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	<title>Biographische Atlantida-Exegese (II) - Versionsgeschichte</title>
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		<author><name>Bb</name></author>
		
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		<title>Bb am 19. September 2009 um 23:07 Uhr</title>
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		<author><name>Bb</name></author>
		
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		<title>Bb: Die Seite wurde neu angelegt: ===War Platon wirklich der Autor der Atlantida?===  [[Bild:Platon_Fragezeichen.jpg|thumb|'''Abb. 1''' War Platon tatsächlich der Autor des Atlantisberichts? Diese zun...</title>
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		<updated>2009-09-06T00:27:28Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Die Seite wurde neu angelegt: ===War Platon wirklich der Autor der Atlantida?===  [[Bild:Platon_Fragezeichen.jpg|thumb|&amp;#039;&amp;#039;&amp;#039;Abb. 1&amp;#039;&amp;#039;&amp;#039; War Platon tatsächlich der Autor des Atlantisberichts? Diese zun...&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;Neue Seite&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;&lt;div&gt;===War Platon wirklich der Autor der Atlantida?===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Bild:Platon_Fragezeichen.jpg|thumb|'''Abb. 1''' War Platon tatsächlich der Autor des Atlantisberichts? Diese zunächst skurril erscheinende Frage wurde jedoch bereits in der Antike von Timon dem Pyrrhonisten, Hermippus von Smyrna und anderen aufgeworfen.]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
([[bb]]) Diese Frage mag fast jedem, der sich im Zusammenhang mit dem [[Atlantis-Komplex]] mit [[Platon]]s Leben und Werk zu befassen beginnt, 'an den Haaren herbeigezogen' erscheinen. Schließlich gehört der [[Athen]]er Staats-Philosoph zu denjenigen Autoren des 'klassischen Altertums', deren Schriften mehr oder weniger vollständig überliefert sind. So bemerkt etwa [http://www.whoi.edu/page.do?pid=10934&amp;amp;tid=282&amp;amp;cid=15786&amp;amp;ct=163 James W. Mavor]: &amp;quot;''[[Platon]]s Schriften gehören auch zu den wenigen Werken der Antike, die als zeitgenössische schriftliche Dokumente noch im Mittelalter existierten. Daher können wir einigermaßen darauf vertrauen, daß das, was wir heute lesen, auch tatsächlich von [[Platon]] so geschrieben wurde.''&amp;quot; &amp;lt;ref&amp;gt;Quelle: [http://www.whoi.edu/page.do?pid=10934&amp;amp;tid=282&amp;amp;cid=15786&amp;amp;ct=163 James W. Mavor], &amp;quot;[http://books.google.de/books?id=bRYwAAAACAAJ&amp;amp;dq=Reise+nach+Atlantis,+Wissenschaftler+l%C3%B6sen+das+R%C3%A4tsel+einer+Weltkatastrophe Reise nach Atlantis, Wissenschaftler lösen das Rätsel einer Weltkatastrophe]&amp;quot;,  München 1973 [Orig.: New York, 1969], S. 47&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Trotzdem ist die Frage, ob die [[Atlantida]], wie wir sie kennen, tatsächlich von [[Platon]] verfasst wurde, im Grundsatz für Atlantisforscher schul- wie grenz-wissenschaftlicher Provenienz durchaus legitim. Sie ergibt sich vor allem aus entsprechenden Hinweisen in der antiken Literatur. Dort finden sich nämlich diverse Stimmen, die seine Autorenschaft ernstlich in Frage gestellt haben. Dazu heißt es etwa (1970) bei [[Dr. Nikolai Zhirov]]: &amp;quot;''Bezüglich des [[Timaios]] ging schon in der Antike das Gerücht um, dass er garnicht von [[Platon]] selbst verfasst worden sei. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Der erste, der [[Platon]]s Autorenschaft in Zweifel zog, war [http://de.wikipedia.org/wiki/Timon_von_Phleius Timon, der Pyrrhonist], der behauptete, dass [[Platon]]s [[Timaios]] ein Buch zugrunde lag, das er von jemand erhalten hatte. [http://de.wikipedia.org/wiki/Timon_von_Phleius Timon] lebte im ersten Jahrhundert nach [[Platon]], und daher ist es ziemlich wahrscheinlich, dass er einige, später vergessene, Einzelheiten aus dem Leben des Philosophen kannte. Viele antike Autoren offerieren diverse Ansichten über den Ursprung des [[Timaios]]: einige schreiben ihn dem [http://en.wikipedia.org/wiki/Ocellus_Lucanus Ocellus Lucanus] zu, andere dem [http://de.wikipedia.org/wiki/Timaios_von_Lokri Timaios von Lokri], und wieder andere schrieben, dass [[Platon]] ein Mitglied der Pythagoreischen Bruderschaft gewesen sei, aus der er später ausgestoßen worden sei, weil er das dort erworbene Wissen als sein eigenes ausgegeben habe.'' &amp;lt;ref&amp;gt;Anmerkung: Zu 'pythagoräischen' Einflüssen auf [[Platon]]s Spätwerk heißt es bei [[Dr. Nikolai Zhirov|N. Zhirov]]: &amp;quot;''In der Tat trägt, wenn wir von der Geschichte über [[Atlantis]] absehen, vieles im [[Timaios]] tatsächlich den 'Stempel' pythagoräischer Lehre, besonders an jenen Stellen, wo [[Platon]] sich von der Zahlen-Mystik davontragen lässt.''&amp;quot; (Zhirov, 1970, S. 55) Möglicherweise sind aber auch die 'hyper-exakten' Zahlenangaben im [[Atlantisbericht]] (z.B. bei seiner Beschreibung der geometrisch strukturierten [[Atlanter]]-[[Metropolis|Metropole]]) in dieser Hinsicht zu betrachten.&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''Wieder eine andere Gruppe war der Meinung, dass [[Platon]] jemand dafür bezahlt habe, dass er seine Dialoge geschrieben hat. Hermippus von Smyrna nahm an, dass der [[Timaios]] das Werk des Philolaus (ein Zeitgenosse des [[Sokrates]]) gewesen sei, der die Bruderschaft der [http://de.wikipedia.org/wiki/Pythagoreer Pythagoreer] nach [http://de.wikipedia.org/wiki/Pythagoras Pythagoras] Tod anführte, und dass [[Platon]] es von dessen Verwandten erhalten habe.'' &amp;lt;ref&amp;gt;Siehe: [http://de.wikipedia.org/wiki/Lyon_Sprague_de_Camp L. Sprague de Camp], &amp;quot;[http://books.google.de/books?id=HbJTHQAACAAJ&amp;amp;dq=lYON+sPRAGUE+DE+cAMP+lOST+CONTINENts Lost Continents - The Atlantis Theme in History, Science and Literature]&amp;quot;, New York, 1954 , S. 210&amp;lt;/ref&amp;gt; ''Einige spätere Autoren fügen dem hinzu, dass er das Buch für 10 000 Dinare'' &amp;lt;ref&amp;gt;Siehe: &amp;quot;Plato, Essays - Translation with commentaries by F. G. Karpov&amp;quot;, Moskau, Vol. 6, &amp;quot;Timaios&amp;quot;, S. 377-385, &amp;quot;Critias&amp;quot;, S. 500-519, Moskau, 1879; Quelle: [[Dr. Nikolai Zhirov|N. Zhrov]], op. cit., S. 55&amp;lt;/ref&amp;gt; ''erworben habe.''&amp;quot; &amp;lt;ref&amp;gt;Quelle: [[Dr. Nikolai Zhirov|N. Zhirov]], &amp;quot;[http://books.google.de/books?id=hKVQFP47tJQC&amp;amp;printsec=frontcover&amp;amp;dq=Atlantis+-+Atlantology:+Basic+Problems#v=onepage&amp;amp;q=&amp;amp;f=false Atlantis - Atlantology: Basic Problems]&amp;quot;, Honolulu / Hawaii, 2001 [http://books.google.de/books?id=7nt5PAAACAAJ&amp;amp;dq=Atlantis+-+Atlantology:+Basic+Problems Orig.: Moskau, 1959-1963, englischsprachige, neu überarbeitete Erstausgabe: Moskau, Jan. 1968, Zweitaufl. 1970], S. 55&amp;lt;/ref&amp;gt; &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Eine wissenschaftliche Argumentation zur Klärung der Frage nach [[Platon]]s Autorenschaft haben [Atlantologie|AtlantologInnen], die NICHT selbst über linguistische Spezial-Kompetenz verfügen, zunächst den Gelehrten auf dem Gebiet der [http://de.wikipedia.org/wiki/Klassische_Philologie Altphilologie] zu überlassen. Nur sie können z.B. vergleichende Betrachtungen der zahlreichen [[Platon]]-Dialoge in ihrer Original-Sprache vornehmen, um daraus entsprechende Schlüsse zu ziehen. Solange die moderne [http://de.wikipedia.org/wiki/Klassische_Philologie Altphilologie] jedoch keine wesentlichen Beiträge in dieser Sache leistet, muss sich atlantologische Forschung auf einige legitime Überlegungen allgemeiner Natur sowie auf die Frage konzentrieren: ob und inwiefern hat es Auswirkungen auf eine atlantologische Auswertung der [[Atlantida]], wenn sich die genannten Zweifel an der Autorenschaft der [[Platon|platonischen]] [[Atlantida]] als berechtigt erweisen sollten?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Bild:Pythagoras 2.jpg|thumb|'''Abb. 2''' Hat Platon seinen Atlantisbericht bei Schülern des Pythagoras (Bild) 'abgekupfert'? N. Zhirov wies 1970 darauf hin, dass viele Details im Dialog Timaios den &amp;quot;''Stempel pythagoreischer Lehre''&amp;quot; trugen.]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Was die allgemeinen Überlegungen angeht, die nicht auf altphilologischer, sondern auf [[Atlantologie-Historik - Beschäftigung mit der Geschichte der Atlantisforschung|atlantologie-historischer]] Ebene angesiedelt sind, ist hier nicht zuletzt die Beobachtung von Bedeutung, dass der hier diskutierten These selbst in Kreisen fundamentalistischer [[Atlantologie-Kritik]]er - sofern sie überhaupt Erwähnung findet - bisher kein besonderes argumentatives Gewicht beigemessen wurde, wenn es um die Zurückweisung jeglicher Historizität des [[Atlantisbericht]]s geht. Immerhin erscheint es bedeutsam, dass selbst diejenigen, die ansonsten jedes halbwegs tauglich erscheinende Argument zur Zurückweisung eines quasi-historischen Charakters der Aussagen [[Platon]]s nutzen, kein Aufheben um die Sache machen. Darüber hinaus haben offenbar weder 'gemäßigte' [[Atlantologie-Kritik]]er sowie schulwissenschaftliche [[Platon]]-Rezepienten, noch konventionelle und grenzwissenschaftliche Atlantisforscher jemals einen Diskussionsbedarf dazu gesehen. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Da also nirgendwo in der modernen Forschung eine anderslautende Lehrmeinung entwickelt und vertreten wurde, liegt es nahe und ist wissenschaftlich legitim, Platon vorläufig weiterhin als Autor derjenigen Fassung des [[Atlantisbericht]]s zu betrachten, die uns überliefert wurde. Für [[Atlantologie|AtlantologInnen]], die den platonischen [[Atlantisbericht]] und seine einzelnen Aussagen nicht zuletzt auf ihre Historizität hin untersuchen, scheint es jedenfalls kaum einen Grund zu geben, den hier diskutierten Verdacht vehement zu thematisieren und in einen Diskurs dazu einzutreten. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Schließlich erscheint [[Platon]] - in heutiger Terminologie - ohnehin eher als Redakteur, der unterschiedliche Materialien zu einem höchst komplexen Endergebnis amalgamiert hat &amp;lt;ref&amp;gt;Anmerkung: Bei [[Dr. Nikolai Zhirov|Zhirov]] heißt es dazu: &amp;quot;''Es darf als gesichert betrachtet werden, dass [[Platon]] in großem Umfang die Literatur seiner Zeit verwendete ''[orig.: &amp;quot;made wide use&amp;quot;; d.Ü.]'', darunter auch Literatur, die heute nicht meht existiert. Karpov schreibt: &amp;gt;Es kann kein Zweifel daran bestehen, dass [[Platon]] Zugriff auf die extensiven Forschungen anderer Philosophen hatte.&amp;lt; ''[Plato, Essays, Translation with commentaries' von '''F.G. Karpov''', Vol. 6, 'Timaeus', 377-385. 'Critias', 500-519; Moskau, 1879, S. 352]'' Geteilt wird diese Ansicht von Y.V. Knorozov, der erklärt, dass &amp;gt;[[Platon]] bei der Niederschrift seiner Dialoge  höchst diverses Material verwendete, darunter wahrscheinlich auch einige vage Aufzeichnungen über das minoische Königreich&amp;lt;. '''Knorozov, Y. V.''': &amp;quot;N. F. Zhirov, Atlantıda&amp;quot; (&amp;quot;N. F. Zhirov, Atlantis&amp;quot;), in: Sovjetskaya etnografia, No. 4, UdSSR (1961), pp. 213-218, (hier: S. 215)]&amp;quot; Quelle: [[Dr. Nikolai Zhirov|N. Zhirov]], op. cit., S. 56&amp;lt;/ref&amp;gt;, denn als Literat und 'Geschichtenerzähler'. Atlantologen, die sich ja auch mit der Überlieferungs-Geschichte des [[Atlantisbericht]]s befassen müssen, sind ohnehin daran gewöhnt, [[Platon]]s Dialoge und die [[Atlantida]] nicht als ausschließliches Ergebnis seiner eigenen Gedanken zu betrachten, sondern eher als 'Komposition' aus fremdem Wissen und eigenen Vorstellungen, Überlegungen und Interpretationen. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Selbst wenn [[Platon]] TATSÄCHLICH von [http://de.wikipedia.org/wiki/Timaios_von_Lokri Timaios von Lokri] oder [http://en.wikipedia.org/wiki/Ocellus_Lucanus Ocellus Lucanus] 'abgekupfert', oder sie als 'Ghostwriter' benutzt haben sollte, so mag dies von einigem literatur-geschichtlichen Interesse sein, für die Betrachtung und Auswertung der [[Atlantida]] (etwa im Vergleich mit anderen antiken Überlieferungen zur vorzeitlichen Inselwelt des [[Atlantis im Atlantik|Atlantik]], und den sogenannten '[[Atlantiden]]') wäre dies jedoch von eher zweitrangiger Bedeutung; [[Platon]] würde in diesem Fall lediglich aus der Rolle des 'Redakteurs' in diejenige des 'Herausgebers' des [[Atlantisbericht]]s befördert werden.  &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Abschließend können wir also die Prognose wagen, dass die Frage nach [[Platon]]s Autorenschaft der [[Atlantida]] weiterhin ein legitimer, durchaus interessanter, Randaspekt der [[Die Atlantida-Exegese - zentrales Instrument der Atlantisforschung|Atlantida-Exegese]] bleiben wird, der jedoch - ganz gleich, welche Erkenntnisse uns dazu noch ins Haus stehen - auch in Zukunft kaum umwälzende Auswirkungen auf den atlantologischen Diskurs haben wird. Weiterführende und qualifizierte Beiträge in dieser Richtung sind jedenfalls nur noch auf höchstem fachlichen Niveau möglich, und dieses Problem gehört als Gegenstand atlantologischer Studien keineswegs in den Bereich handwerklicher Grundlagen und Ansätze der [[Die Atlantida-Exegese - zentrales Instrument der Atlantisforschung|Atlantida-Exegese]], mit denen wir uns hier ansonsten befassen. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Kommen wir daher zurück zu Fragen, die sich bei JEDER forschenden Beschäftigung mit der [[Atlantida]] ergeben und für die [[Die Atlantida-Exegese - zentrales Instrument der Atlantisforschung|Atlantida-Exegese]] von grundsätzlicher Relevanz sind. Eine dieser Fragen, die sich bereits zu Beginn jedes ernsthaften Studiums der [[Atlantisforschung]] stellen sollte, ist diejenige nach Möglichkeiten und Grenzen eines biographisch-exegetischen Untersuchungs-Ansatzes. Als Beispiel für diese Grenzen wollen wir nun einen Versuch betrachten, sie zur geographischen und chronologischen Lokalisierung eines historischen Vorbilds für [[Platon]]s '[[Atlantis]]' zu nutzen. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''Fortsetzung:''' &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Lässt sich die Biographische AE zur Atlantis-Lokalisierung einsetzen?]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===Anmerkungen und Quellen===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;references /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===Bild-Quellen===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
(1) '''Bild-Archiv Atlantisforschung.de'''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
(2) http://www.stenudd.com/myth/greek/images/pythagoras.jpg&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Bb</name></author>
		
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