Oreichalkos - Versionsgeschichte

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	* [[Antikes Schiffswarack mit einer Ladung Oreichalkos entdeckt?]] ([[Das Team\|red]])		* [[Antikes Schiffswarack mit einer Ladung Oreichalkos entdeckt?]] ([[Das Team\|red]])

		+	<u>Beiträge zu diversen als Oreichalkos vorgeschlagene Substanzen:</u>
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		+	* [[Bernstein]]
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		+	* [[Ivan Tournier, Oreichalkos und Beryllium\|Beryllium]]
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		+	* [[Obsidian]]
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		+	* [[Weißgold (Elektron)\|Weißgold (Asem)]]

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 ([[Das Team|red]]) [[Platon]]s [[Atlantisbericht]] wird nicht ohne Grund "''Die Königin der Legenden''" genannt. Eines der vielen Einzel-Probleme, das sich auf dem weiten Feld seiner Erforschung neben der geographischen und chronologischen Lokalisierung eines oder mehrerer historischer Vorbilder für [[Atlantis]] ergibt, ist die Identifikation des mysteriösen Stoffes "'''Oreichalkos'''" (lat.: '''orichalcum'''; griechisch ὀρείχαλκος, aus ὄρος óros "Berg" und χαλκός chalkós "Erz", insbesondere Kupfer).
-Als direkte Übersetzung des Wortes '''Oreichalkos''' ins Deutsche bietet sich also der Begriff "Bergerz" an. <ref>Anmerkung: So auch zu finden in der [http://www.atlantis-schoppe.de/atlantissage.pdf Übersetzung von Hieronymus Müller], Leipzig, 1857</ref> Die Verfasser zweier deutschsprachiger Referenz-Übersetzungen [[Platons Werke|platonischer Texte]], Rudolf Rufener <ref>Siehe: '''Rudolf Rufener''': [[Platon]] - Spätdialoge, 2. Übersetzung, Zürich / München, 1974; wesentliche Textpassagen daraus finden Sie bei ''Atlantisforschung.de'' unter: [[Platons Werke]]</ref> und [http://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Susemihl Franz Susemihl] <ref>Siehe: [http://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Susemihl Franz Susemihl], "[http://www.atlantis-scout.de/atlantimkrit.htm Übersetzungen der Dialoge Timaios und Kritias]", bei: [http://www.atlantis-scout.de/ Atlantis-Scout]</ref>, verwendeten dagegen die deutsche Transformation "''Goldkupfererz''". Das [http://en.wikipedia.org/wiki/Random_House_Dictionary_of_the_English_Language Random House Dictionary] wiederum präsentiert als wörtliche Übersetzung für den von [[Platon]] verwendeten Ausdruck im Englischen "''copper-mountain''". Zu Deutsch heißt dies: "''Kupfer-Berg''". <ref>Anmerkung: Bei [http://de.wikipedia.org/wiki/Merriam-Webster%E2%80%99s_Collegiate_Dictionary Websters Dictionary] dagegen ''vice versa'': "mountain-copper" (= "Berg-Kupfer"). [http://de.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Jowett Benjamin Jowett] (1817-1893), der die im angelsächsischen Raum bis heute am meisten genutzten Referenz-Übersetzungen der platonischen Dialoge ins Englische erstellte, war übrigens so vorsichtig, den Begriff überhaupt nicht zu übersetzen, sondern beließ es in [http://classics.mit.edu/Plato/critias.1b.txt seiner Version des Kritias] bei der lateinischen Form '''orichalcum'''.</ref> Die Assoziation mit einer Form von Kupfererz, bzw. einer natürlich vorkommenden Kupfer-Legierung, erscheint somit naheliegend, ist aber nicht zwingend.
+Als direkte Übersetzung des Wortes '''Oreichalkos''' ins Deutsche bietet sich also der Begriff "Bergerz" an. <ref>Anmerkung: So auch zu finden in der [http://www.atlantis-schoppe.de/atlantissage.pdf Übersetzung von Hieronymus Müller], Leipzig, 1857</ref> Die Verfasser zweier deutschsprachiger Referenz-Übersetzungen [[Platons Werke|platonischer Texte]], [[Rudolf Rufener]] <ref>Siehe: [[Rudolf Rufener]], [[Platon]] - Spätdialoge, 2. Übersetzung, Zürich / München, 1974; wesentliche Textpassagen daraus finden Sie bei ''Atlantisforschung.de'' unter: [[Platons Werke]]</ref> und [http://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Susemihl Franz Susemihl] <ref>Siehe: [http://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Susemihl Franz Susemihl], "[http://www.atlantis-scout.de/atlantimkrit.htm Übersetzungen der Dialoge Timaios und Kritias]", bei: [http://www.atlantis-scout.de/ Atlantis-Scout]</ref>, verwendeten dagegen die deutsche Transformation "''Goldkupfererz''". Das [http://en.wikipedia.org/wiki/Random_House_Dictionary_of_the_English_Language Random House Dictionary] wiederum präsentiert als wörtliche Übersetzung für den von [[Platon]] verwendeten Ausdruck im Englischen "''copper-mountain''". Zu Deutsch heißt dies: "''Kupfer-Berg''". <ref>Anmerkung: Bei [http://de.wikipedia.org/wiki/Merriam-Webster%E2%80%99s_Collegiate_Dictionary Websters Dictionary] dagegen ''vice versa'': "mountain-copper" (= "Berg-Kupfer"). [http://de.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Jowett Benjamin Jowett] (1817-1893), der die im angelsächsischen Raum bis heute am meisten genutzten Referenz-Übersetzungen der platonischen Dialoge ins Englische erstellte, war übrigens so vorsichtig, den Begriff überhaupt nicht zu übersetzen, sondern beließ es in [http://classics.mit.edu/Plato/critias.1b.txt seiner Version des Kritias] bei der lateinischen Form '''orichalcum'''.</ref> Die Assoziation mit einer Form von Kupfererz, bzw. einer natürlich vorkommenden Kupfer-Legierung, erscheint somit naheliegend, ist aber nicht zwingend.
 [[Bild:Bernstein.jpg|thumb|340x340px|'''Abb. 1''' Bernstein, eines der wertvollsten Handelsgüter der sogenannten "Bronzezeit", wurde von Jürgen Spanuth als Oreichalkos identifiziert - eine von vielen derartigen Hypothesen.]]

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 :2) '''Carsten Niehaus''', bei [http://commons.wikimedia.org/wiki/Main_Page Wikimedia Commons], unter: [http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Metal_cube_brass.jpg File:Metal cube brass.jpg]
-:3) [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Hauptseite Wikipedia - Die freie Enzyklopädie], unter: [http://de.wikipedia.org/wiki/Messing Messing]
+:3) [https://commons.wikimedia.org/wiki/User:Homonihilis Homonihilis] ([https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Tombac_ewer.JPG File:Tombac ewer.JPG]), nach [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Hauptseite Wikipedia - Die freie Enzyklopädie], unter: [http://de.wikipedia.org/wiki/Messing Messing]
-:4) Die vormaligen Webseiten von [[Atlantis in Bolivien - die Theorie des Jim Allen|Jim Allen]], unter: http://www.geocities.com/aullagas/orichalcum.htm
+:4) Die vormaligen Webseiten von [[Atlantis in Bolivien - die Theorie des Jim Allen|Jim Allen]], unter: http://www.geocities.com/aullagas/orichalcum.htm (dort nicht mehr online)
 :5) [https://commons.wikimedia.org/wiki/User:Karelj Karelj] bei [http://commons.wikimedia.org/wiki/Main_Page Wikimedia Commons], unter: [http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Obsidian_1.jpg File:Obsidian 1.jpg]
 :6) [https://commons.wikimedia.org/wiki/User:Jastrow Marie-Lan Nguyen] (user:Jastrow), bei [http://commons.wikimedia.org/wiki/Main_Page Wikimedia Commons], unter: [http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Plato_Silanion_Musei_Capitolini_MC1377.jpg File:Plato Silanion Musei Capitolini MC1377.jpg]

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 :4) Die vormaligen Webseiten von [[Atlantis in Bolivien - die Theorie des Jim Allen|Jim Allen]], unter: http://www.geocities.com/aullagas/orichalcum.htm
-:5) [http://commons.wikimedia.org/wiki/Main_Page Wikimedia Commons], unter: [http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Obsidian_1.jpg File:Obsidian 1.jpg]
+:5) [https://commons.wikimedia.org/wiki/User:Karelj Karelj] bei [http://commons.wikimedia.org/wiki/Main_Page Wikimedia Commons], unter: [http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Obsidian_1.jpg File:Obsidian 1.jpg]
-:6) [http://commons.wikimedia.org/wiki/Main_Page Wikimedia Commons], unter: [http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Plato_Silanion_Musei_Capitolini_MC1377.jpg File:Plato Silanion Musei Capitolini MC1377.jpg]
+:6) [https://commons.wikimedia.org/wiki/User:Jastrow Marie-Lan Nguyen] (user:Jastrow), bei [http://commons.wikimedia.org/wiki/Main_Page Wikimedia Commons], unter: [http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Plato_Silanion_Musei_Capitolini_MC1377.jpg File:Plato Silanion Musei Capitolini MC1377.jpg]

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 :1) [http://cojobo.bonn.de/ Collegium Josephinum Bonn], unter: http://cojobo.bonn.de/~p_niesem/mineralien-bilder/bernstein.jpg (dort nicht mehr online)
-:2) [http://commons.wikimedia.org/wiki/Main_Page Wikimedia Commons], unter: [http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Metal_cube_brass.jpg File:Metal cube brass.jpg]
+:2) '''Carsten Niehaus''', bei [http://commons.wikimedia.org/wiki/Main_Page Wikimedia Commons], unter: [http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Metal_cube_brass.jpg File:Metal cube brass.jpg]
 :3) [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Hauptseite Wikipedia - Die freie Enzyklopädie], unter: [http://de.wikipedia.org/wiki/Messing Messing]

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 ===Anmerkungen und Quellen===
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-===Bild-Quellen===
+:2) [http://commons.wikimedia.org/wiki/Main_Page Wikimedia Commons], unter: [http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Metal_cube_brass.jpg File:Metal cube brass.jpg]
-(1) [http://cojobo.bonn.de/ Collegium Josephinum Bonn], unter: http://cojobo.bonn.de/~p_niesem/mineralien-bilder/bernstein.jpg
+:3) [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Hauptseite Wikipedia - Die freie Enzyklopädie], unter: [http://de.wikipedia.org/wiki/Messing Messing]
-(2) [http://commons.wikimedia.org/wiki/Main_Page Wikimedia Commons], unter: [http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Metal_cube_brass.jpg File:Metal cube brass.jpg]
+:4) Die vormaligen Webseiten von [[Atlantis in Bolivien - die Theorie des Jim Allen|Jim Allen]], unter: http://www.geocities.com/aullagas/orichalcum.htm
-(3) [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Hauptseite Wikipedia - Die freie Enzyklopädie], unter: [http://de.wikipedia.org/wiki/Messing Messing]
+:5) [http://commons.wikimedia.org/wiki/Main_Page Wikimedia Commons], unter: [http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Obsidian_1.jpg File:Obsidian 1.jpg]
-(4) Die vormaligen Webseiten von [[Atlantis in Bolivien - die Theorie des Jim Allen|Jim Allen]], unter: http://www.geocities.com/aullagas/orichalcum.htm
+:6) [http://commons.wikimedia.org/wiki/Main_Page Wikimedia Commons], unter: [http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Plato_Silanion_Musei_Capitolini_MC1377.jpg File:Plato Silanion Musei Capitolini MC1377.jpg]

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−	~~'''Siehe~~ zu diesem Thema ~~auch:'''~~	+	===Mehr zu diesem Thema===

	* [[Antikes Schiffswarack mit einer Ladung Oreichalkos entdeckt?]] ([[Das Team\|red]])		* [[Antikes Schiffswarack mit einer Ladung Oreichalkos entdeckt?]] ([[Das Team\|red]])

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	[[Bild:Oreichalkos-neu.jpg]]		[[Bild:Oreichalkos-neu.jpg]]
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		+	'''Siehe zu diesem Thema auch:'''
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		+	* [[Antikes Schiffswarack mit einer Ladung Oreichalkos entdeckt?]] ([[Das Team\|red]])
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 [[Bild:Platon blau.jpg|thumb|'''Abb. 6''' Beim derzeitigen Erkenntnisstand erscheint es durchaus fraglich, ob mit dem von Platon erwähnten Oreichalkos tatsächlich Messing gemeint war, wie heute viele Forscher annehmen.]]
-Wenn wir dagegen die Angaben späterer Autoren betrachten, so wissen diese erstaunlich gut, wovon sie reden, wenn sie von '''Oreichalkos''' sprechen, auch wenn sie offenbar nicht immer ein und dieselbe Substanz meinen. Während z.B. der '''Oreichalkus''' bei [http://de.wikipedia.org/wiki/Plinius_der_%C3%84ltere Plinius dem Älteren] - analog zu [[Platon]]s Angaben - geschürft wurde, sprechen [http://de.wikipedia.org/wiki/Pseudo-Aristoteles Pseudo-Aristoteles] und [http://www.chufu.de/Strabon/strabon.html Strabon] von artifiziellen Kupfer-Legierungen, und zwar, mehr oder weniger eindeutig, von [http://de.wikipedia.org/wiki/Messing Messing]. Spätestens im historischen Umfeld des graeco-romanischen Kultur-Komplexes hatte sich diese Bedeutung dann durchgesetzt und wurde bis in die Gegenwart hinein beibehalten. <ref>Red. Anmerkung: So bemerkte bereits [http://de.wikipedia.org/wiki/Eberhard_Zangger Dr. Zangger]: "''Im Neugriechischen steht der Begriff Orichalkos auch heute noch für Legierungen aus Zink und Kupfer - Messing also''" (Quelle: [http://de.wikipedia.org/wiki/Eberhard_Zangger E. Zangger], "[http://www.atlantis-troja.ch/ atlantis troja]", unter: "[http://www.atlantis-troja.ch/argument/argument.htm Hauptargumente]")</ref>
+Wenn wir dagegen die Angaben späterer Autoren betrachten, so wissen diese erstaunlich gut, wovon sie reden, wenn sie von '''Oreichalkos''' sprechen, auch wenn sie offenbar nicht immer ein und dieselbe Substanz meinen. Während z.B. der '''Oreichalkos''' bei [http://de.wikipedia.org/wiki/Plinius_der_%C3%84ltere Plinius dem Älteren] - analog zu [[Platon]]s Angaben - geschürft wurde, sprechen [http://de.wikipedia.org/wiki/Pseudo-Aristoteles Pseudo-Aristoteles] und [http://www.chufu.de/Strabon/strabon.html Strabon] von artifiziellen Kupfer-Legierungen, und zwar, mehr oder weniger eindeutig, von [http://de.wikipedia.org/wiki/Messing Messing]. Spätestens im historischen Umfeld des graeco-romanischen Kultur-Komplexes hatte sich diese Bedeutung dann durchgesetzt und wurde bis in die Gegenwart hinein beibehalten. <ref>Red. Anmerkung: So bemerkte bereits [http://de.wikipedia.org/wiki/Eberhard_Zangger Dr. Zangger]: "''Im Neugriechischen steht der Begriff Orichalkos auch heute noch für Legierungen aus Zink und Kupfer - Messing also''" (Quelle: [http://de.wikipedia.org/wiki/Eberhard_Zangger E. Zangger], "[http://www.atlantis-troja.ch/ atlantis troja]", unter: "[http://www.atlantis-troja.ch/argument/argument.htm Hauptargumente]")</ref>
 Somit erscheint es alles andere als gesichert, wenn heute aus der Tatsache, dass in der späteren Antike augenscheinlich [http://de.wikipedia.org/wiki/Messing Messing] gemeint war, wenn von '''Oreichalkos''', '''Orichalcum''' bzw. '''Aurichalcum''' die Rede war, darauf geschlossen wird, dies müsse auch in früh- oder protohellenischen Zeiten so gewesen sein. Jedenfalls kam bereits 1901 Dr. Paul Diergart bezüglich der Geschichte des Messings im Rahmen einer urgeschichtlich-etymologischen Studie in der "Zeitschrift für angewandte Chemie" zu einem Ergebnis, dass diese Schlussfolgerung massiv in Frage stellt: "''Nach Diergart gewinnt es den Anschein, als ob nur vom 1. Jahrhundert vor Chr. ab unter ὀρείχαλκος die Legierung von Kupfer und Zink, also unser Messing zu verstehen sei, dass aber vorher >der Ausdruck ὀρείχαλκος in der Luft schwebe<.''" <ref>Quelle: '''Dr. B. Neumann''' (Privatdozient, Darmstadt): "Messing", in: Zeitschrift für angewandte Chemie, XV Jahrgang, Heft 21 (?), 27. Mai. 1902, S. 5111 (zit. nach dem digit. Auszug bei [http://onlinelibrary.wiley.com/maintenance/ interscience.wiley.com])</ref>