Prof. Robert Schoch über Atlantis - Versionsgeschichte

Bb am 16. April 2015 um 21:59 Uhr

2015-04-16T21:59:04Z

Bb am 15. April 2015 um 02:47 Uhr

2015-04-15T02:47:54Z

Fs am 13. April 2015 um 11:42 Uhr

2015-04-13T11:42:34Z

Bb am 13. April 2015 um 00:32 Uhr

2015-04-13T00:32:16Z

Bb am 13. April 2015 um 00:15 Uhr

2015-04-13T00:15:51Z

Bb am 12. April 2015 um 23:41 Uhr

2015-04-12T23:41:55Z

Bb am 12. April 2015 um 23:38 Uhr

2015-04-12T23:38:00Z

Bb: Die Seite wurde neu angelegt: '''Ein Blick in ''Voices of the Rocks'' (1999) und ein kurzer Abgleich mit den Arbeiten Mary Settegasts sowie anderer Autorinnen und Autoren''' [[Bild:Schoch-Atlantis....

2015-04-12T22:13:15Z

Die Seite wurde neu angelegt: '''Ein Blick in ''Voices of the Rocks'' (1999) und ein kurzer Abgleich mit den Arbeiten Mary Settegasts sowie anderer Autorinnen und Autoren''' [[Bild:Schoch-Atlantis....

Neue Seite

'''Ein Blick in ''Voices of the Rocks'' (1999) und ein kurzer Abgleich mit den Arbeiten Mary Settegasts sowie anderer Autorinnen und Autoren'''

[[Bild:Schoch-Atlantis.jpg|thumb|380x380px|'''Abb. 1''' Was Prof. Robert Schoch (links )bereits vor einigen Jahren zum Thema 'Atantis' zu sagen hatte, haben wir hier kurz für Sie zusammengefasst.]]

([[Ferdinand Speidel|fs]] und [[bb]]) Der gerade in Kreisen alternativer Vergangenheitsforschung aufgrund seiner provokanten Datierung der [[Der Ursprung des Großen Sphinx und die Atlantisforschung|Großen Sphinx von Gizeh]] bekannte Geologe [[Robert M. Schoch|Prof. Robert Schoch]] ([http://de.wikipedia.org/wiki/Ph.D. Ph.D.]) '''(Abb. 1''', links''')''', der am [http://www.bu.edu/cgs/ College of General Studies] der [http://de.wikipedia.org/wiki/Boston_University Boston University] lehrt, gehört keineswegs zu den leidenschaftlich-vehementen Verfechtern der [[Historizitäts-These]] zum [[Atlantisbericht]] in [[Platon]]s Dialogen [[Timaios]] und [[Kritias]].

Andererseits steht [[Robert M. Schoch]] ihr auch nicht völlig ablehnend gegenüber, und er hat seinerseits immerhin eine These zur vormaligen Existenz eines vergessenen Uralt-Kulturkomplexes von Pyramidenbauern vorgestellt <ref>Siehe: [[Robert M. Schoch]], "[https://books.google.de/books?id=GFxnAwAAQBAJ&dq=Robert+Schoch+Forgotten+Civilization:+The+Role+of+Solar+Outbursts+in+Our+Past+and+Future&hl=de&source=gbs_navlinks_s Forgotten Civilization: The Role of Solar Outbursts in Our Past and Future]", Inner Traditions / Bear & Co, 2012</ref> - Grund genug jedenfalls, hier einmal darzulegen, was er in seinem 1999 erschienenen Buch "[https://books.google.de/books?id=ZJ7uAAAAMAAJ&q=Schoch+voices+of+the+rocks&dq=Schoch+voices+of+the+rocks&hl=de&sa=X&ei=fGApVbueCNDXatLtgNAI&ved=0CCAQ6AEwAA Voices of the Rocks]" '''(Abb. 2)''' zum Thema '[[Atlantis]]' vorzubringen hatte.

Im vierten Kapitel („Looking for lost cities“) dieses Buches geht [[Robert M. Schoch|Schoch]] keinswegs nur am Rande auf [[Platon]]s Bericht über [[Atlantis]] ein. Zunächst beschreibt er [[Platon]] als gelernten Dramaturgen, der später zum Anhänger und Schüler des [[Sokrates]] wurde, dessen Tod er miterlebte. [[Platon]] sei seinem Mentor auch später treu geblieben, wobei er zur Erinnerung an dessen Lehren und Methoden die Dialogform verwendete. <ref>Vergl. dazu einführend die [http://de.wikipedia.org/wiki/Lemma_%28Lexikographie%29 Lemmata] "[http://de.wikipedia.org/wiki/Sokratische_Methode Sokratische Methode]" und "[http://de.wikipedia.org/wiki/Platonischer_Dialog Platonischer Dialog]" bei der deutschsprachigen [[Ceterum censeo Wikipediam esse modificandam|Wikipedia]].</ref>

[[Robert M. Schoch|Schoch]] wirft [[Platon]] vor, in seiner geographischen Beschreibung von [[Atlantis]] ungenau zu sein. Er hält den Bericht für zweideutig bis widersprüchlich. [[Platon]] spräche von einer riesigen Insel außerhalb der [[Säulen des Herakles]] mit einem Klima, in dem Elefanten leben könnten. Hinter der Insel liege ein Landgebiet, das [[Platon]] den „''gegenüberliegenden Kontinent''“ nennt. [[Robert M. Schoch|Schoch]] kommt gar nicht auf die Idee, dass damit [[Atlantis-Lokalisierungen, Diffusionismus und die Spuren prädiluvialer Kulturen in Amerika|Amerika]] gemeint sein könne. Vielmehr weist er darauf hin, dass die [[Säulen des Herakles]] das erste vieler Probleme bei der Interpretation des [[Atlantisbericht]]s darstelle, denn die Griechen hätten diesen Namen auch für viele andere Orte innerhalb des [[Mittelmeer-Raum|Mittelmeeres]] verwendet. <ref>Anmerkung: </ref>

[[Bild:Voices of the Rocks.jpg|thumb|'''Abb. 2''' Das Frontcover von Robert M. Schochs Buch ''Voices of the Rocks'', in dem er sich auch mit Platon und Atlantis befasst]]

Gerade hier wird deutlich, dass sich [[Robert M. Schoch|Schoch]] nicht besonders gründlich mit den [[Atlantis]] betreffenden Aussagen der [http://de.wikipedia.org/wiki/Platonischer_Dialog Dialoge] [[Timaios]] und [[Kritias]] befasst haben kann. Schließlich erklärte [[Platon]] ganz eindeutig, dass sich die Massen der [[atlantisch]]en Krieger vom [[atlantisch]]en Meer ("''ek tou atlantikou''") zum „inneren“ Meer - dem [[Mittelmeer-Raum|Mittelmeer]] - bewegten. Zudem betonte er, dass dieses, „unser“ Meer nur eine kleine Bucht im Vergleich zu dem wirklichen Ozean sei.

[[Robert M. Schoch|Schoch]] betrachtet [[Platon]] als einzigen Autor, der die [[Atlantisbericht|Atlantis-Geschichte]] überliefert hat. Er übersieht dabei z.B. völlig, dass auch [[Diodorus Siculus]] eine ganz andere, und sehr ausführliche Schilderung lieferte, die den Krieg zwischen [[Atlanter]]n und „[[Athen]]ern“ betrifft. [[Diodorus Siculus|Diodors]] Quelle war [ Dionisios von Skythobrachyon], von dessen Werk leider nichts direkt auf uns gekommen ist, und der eindeutig entweder andere oder ausführlichere Quellen als [[Platon]] hatte. <ref>Anmerkung: Was die Quellenlage zu [[Atlantis]] betrifft, bemerkt [[R. Cedric Leonard]] sehr richtig: "''Gelehrte auf der ganzen Welt haben wiederholt erklärt, dass altertümliche Quellen, die [[Atlantis]] beschreiben, reichlich vorhanden seien, >aber vor [[Plato]] ''[finde sich rein gar]'' nichts<. Sie treffen diese Feststellung aus mehreren Gründen: (1) sie missachten jede Aufzeichnung, in der [[Atlantis]] nicht unter diesem Namen erwähnt wird; (2) sie ignorieren alle Aufzeichnungen unter Verwendung einer abweichenden Schreibweise von [[Atlantis]]; (3) sie setzen (bewusst oder unbewusst) voraus, dass wir ''[heute noch]'' über alle alten Manuskripte verfügen, die im Zeitraum zwischen [[Solon]] und [[Platon]] verfasst wurden; (4) sie scheinen nicht mit den [http://de.wikipedia.org/wiki/Sanskrit Sanskrit]-Schriften [[Indien: Das Rama-Imperium|Indiens]] vertraut zu sein, und sie ignorieren augenscheinlich, dass jene [http://de.wikipedia.org/wiki/Sanskrit Sanskrit]-Sprecher aus Mitteleuropa stammten.''" Quelle: [[R. Cedric Leonard]], "[http://www.atlantisquest.com/Writings.html ANCIENT WRITINGS - Pre-Platonic Writings Pertinent to Atlantis]", bei: [http://www.atlantisquest.com/index.html Quest for Atlantis - Adventures in Science] (abgerufen: 11. April 2015; Übersetzung ins Deutsche durch ''Atlantisforschung.de'')</ref>

[[Robert M. Schoch|Prof. Schoch]] beginnt alsdann mit der Betrachtung von insgesamt neunzehn ausgewählten „[[Atlantis]]“-Stätten, die im [[Atlantisforschung|atlantologischen]] Diskurs stehen. Dabei schließt er - und dies ist keineswegs als 'lässliche Sünde' zu betrachten - den [[Atlantis im Atlantik|Atlantik]] [http://de.wiktionary.org/wiki/a_priori a priori] aus. Völlig ignorierend, dass sich die Lokalisierungs-Modelle der '[[Atlantiker]]' ja keineswegs auf die Annahme eines 'Kleinkontinents' oder einer riesenhaften Großinsel im [[Atlantis im Atlantik|Atlantik]] beschränken, argumentiert er, der dortige Meeresboden sei inzwischen kartografisch so gründlich erfasst, dass die vormalige Existenz vor [[Atlantis im Atlantik]] auszuschließen sei.

Danach handelt er Lokalisierungen im [[Mittelmeer-Raum|Mittelmeer]] ab, wirft aber auch einen Blick auf [[Lemuria]] im [http://de.wikipedia.org/wiki/Indischer_Ozean Indischen Ozean] sowie auf [[Mu]] und [http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdostasien Südostasien] und schließlich auch auf die [[Eisiges Leichentuch über Atlantis|Antarktis]] als vermutete Heimat einer [[Primhistorie|primhistorischen]] Kultur. In diesem Zusammenhang erteilt er nicht nur [[Charles H. Hapgood|Charles Hapgoods]] Theorie der Erdkrusten-Verschiebung eine Absage, sondern er verwirft auch dessen Auswertungen alter [http://de.wikipedia.org/wiki/Platonischer_Dialog Portolan]-Karten. Zumindest was den letztgenannten Punkt - [[Charles H. Hapgood|Hapgoods]] [[Protokartographie]] - betrifft, erscheint [[Robert M. Schoch|Prof. Schochs]] Ablehnung vorschnell und höchst kritikdedürftig. <ref>Vergl. dazu bei ''Atlantisforschung.de'' z.B.: [[Dr. Christine Pellech]], "[[Die Kenntnis Amerikas, der Arktis, der Antarktis und Australiens auf alten Karten]]"</ref> Auf seiner Suche nach verlorenen Stätten vergessener [[Urkultur]]en macht er dann noch einen 'Abstecher' zum [[Unser marsianisches Erbe|Mars]], wobei er die Annahme artifizieller Strukturen auf dem 'Roten Planeten' abschmettert und auch die Hypothese einer Besiedlung der Erde durch vormalige Marsbewohner zurückweist.

[[Bild:Platon Sonnemann.jpg|thumb|'''Abb. 3''' Robert M. Schochs [[Platon]]- und [[Atlantis]]-Betrachtung war 1999 noch deutlich von der scholastischen Vorstellung geprägt, es sei dem Athener Philosophen in erster Linie um die Darstellung eines idealen Staates gegangen, als er seinen [[Atlanticus]] abfasste.]]

Schließlich wendet [[Robert M. Schoch|Robert Schoch]] sich wieder der Erde und zu [[Platon]] zu, dem er bescheinigt, dass er seine Dialoge unter Inanspruchnahme einiger dichterischer Freiheit geschrieben seien. Wie viele andere Interpreten ist auch er der Meinung, es sei [[Platon]] viel mehr um die Darstellung eines idealen Staates gegangen, als um die Überlieferung historischer Fakten. Dennoch gesteht er den Aussagen zu [[Atlantis]] im [[Timaios]] und [[Kritias]] eine gewisse Historizität zu. Der [[Atlantisbericht]] sei zum Teil Erfindung, zum Teil das Ergebnis einer Übernahme historischer Ereignisse. Auch dem prominenten [[Neo-Katastrophismus|Neokatastrophisten]] [[Trevor Palmer]] ist [[Robert M. Schoch|Schochs]] Schlussfolgerung aufgefallen, "''[[Plato]] habe vermutlich Aspekte mehrerer, nicht in Zusammenhang stehender Ereignisse genutzt, um seine Geschichte über [[Atlantis]] zusammenzustellen.''" <ref>Quelle: [[Trevor Palmer]], "[https://books.google.de/books?id=QuvQQFF6wIcC&dq=Perilous+Planet+Earth:+Catastrophes+and+Catastrophism+Through+the+Ages&hl=de&source=gbs_navlinks_s Perilous Planet Earth: Catastrophes and Cathastrophism Through the Ages]", Cambridge University Press, 2003, S. 329 (abgerufen: 11. April 2015; Übersetzung ins Deutsche durch ''Atlantisforschung.de'')</ref>

Ob diese von [[Platon]] gewissermaßen 'verschmolzen' überlieferten Episoden oder Ereignisse aus urgeschichtlichen und [[Protohistorie|protohistorischen]] Perioden tätsächlich untereinander in keiner Beziehung standen, muss allerdings hinterfragt werden. Vermutlich verhinderte [[Robert M. Schoch|Prof. Schochs]] übereilte Zurückweisung der '[[Atlantis im Atlantik]]'-Theorien, dass er die naheliegende Möglichkeit erkannte, eine Gemeinsamkeit dieser Ereignisse könne in einem - direkten oder auch indirekten - Bezug zur prähistorischen Welt des Atlantik-Raumes liegen.

Interessanter Weise (und untypisch für die meisten [[schulwissenschaft]]lich argumentierenden Betrachter des [[Atlantis-Problem]]s) befasst sich [[Robert M. Schoch|Schoch]] gerade mit jenen anzunehmenden ältesten, spätpaläolithischen Komponenten der [[Atlantida]]. Hierzu bezieht er sich auf [[Mary Settegast]] und ihr Buch „[http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Settegast Plato Prehistorian]“, deren Argumentation er plausibel und überzeugend findet. Sie zeige, dass die Geschichte [[Platon]]s in einem breiten Rahmen einen schrecklichen Krieg in der mediterranen Welt schildert, der auf einen dramatischen Klimawechsel zurückging und ganze Völker in Bewegung setzte.

[[Mary Settegast|Settegast]] sieht Parallelen zu [[Platon]]s [[Atlantis]] in der Kultur des [http://de.wikipedia.org/wiki/Magdal%C3%A9nien Magdalénien], deren Angehörige bereits Pferde zähmten <ref>Siehe dazu z.B. bei ''Atlantisforschung.de'': "[[Der Reiter von Trois Frères]]" ([[Das Team|red]])</ref> und eine künstlerisch hochstehende Kultur hatten, bei denen Waffen anscheinend nicht bekannt waren oder eine herausragende Rolle spielten. Zur Zeit von [[Platon]]s [[Atlantis-Katastrophe|Atlantis-Untergang]] um 9.600 v.Chr. gab es Zeichen des Zerfalls des [http://de.wikipedia.org/wiki/Magdal%C3%A9nien Magdalénier]-Kultur und auch für die Herstellung von Waffen, die möglicherweise in Konfliken mit den Mittelmeervölkern Verwendung fanden. Zur selben Zeit trat übrigens auch die das [http://de.wikipedia.org/wiki/Magdal%C3%A9nien Magdalénien] ablösende Kultur des [http://de.wikipedia.org/wiki/Azilien Azilien] in Erscheinung, die - wie u.a. erhalten gebliebenene Felszeichnungen '''(Abb. x)''' zeigen - einen durchaus kriegerischen oder zumindest wehrhaften Eindruck macht.

[[Bild:Azilien-Krieger.jpg|thumb|336x336px|'''Abb. 4''' Eine voranstürmende Gruppe von Kriegern mit Pfeilen und Bögen. Skizze einer Felszeichnung aus dem Azilien.]]

[[Robert M. Schoch|Prof. Schoch]] behauptet nun, während des Krieges der [[Atlanter]] gegen die „[[Athen]]er“ und andere Völker, sei [[Afrika]] laut [[Platon]] nicht angegriffen worden. Auch das ist falsch, denn Platon]] sagt eindeutig, dass die [[Atlanter]] die Gebiete innerhalb der Säulen in [[Europa]] bis nach [[Tyrrhenien]] und in [[Libyen]] ([[Afrika]]) bis nach [[Die Ägypter - Erben eines uralten Wissens|Ägypten]] beherrschten. Es sollte hier auch Erwähnung finden, dass [[Mary Settegast]] Ausführungen von [[Robert M. Schoch|Schoch]] nicht immer mit der nötigen Genauigkeit wiedergegeben werden. In ihrem Buch „[http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Settegast Plato Prehistorian]“ ging es ihr vor allem um die Klarstellung vieler Zweideutigkeiten in der Auslegung der Prähistorie. Sie geht auf [[Platon]]s [[Atlantis]] ein und vergleicht die „[[Atlanter]]“ mit der Kultur des [http://de.wikipedia.org/wiki/Magdal%C3%A9nien Magdalénien], die bis vor etwa 11.000 Jahren bestand.

Die Betrachtung der archäologischen Erkenntnisse innerhalb der [[Säulen des Herakles]] vor und nach dem von [[Platon]] genannten Zeitpunkt des [[Atlantis-Katastrophe|Untergangs von Atlantis]] vor ca. 11.600 Jahren weist für das Gebiet des [[Mittelmeer-Raum|Mittelmeerraums]] eine sehr einheitliche Entwicklung auf und zeigt viele Parallelen zu [[Platon]]s Bericht. Diese Übereinstimmungen lassen [[Mary Settegast|Settegast]] den Schluss ziehen, dass der Bericht eine historische Grundlage besitzt, wobei sie jedoch eine Diskrepanz mit Blick auf den zeitlichen Aspekt sieht. Sie tendiert zu der Meinung, der [[Atlantis-Katastrophe|Untergang von Atlantis]] sei nicht vor etwa 11.600 Jahren, sondern erst vor 9.500 bis 9.300 Jahren geschehen.

Diese Annahme basiert auf der Feststellung, dass im 8. vorchristlichen Jahrtausend in einem Gebiet von [http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_%28Region%29 Palästina] über [http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Syriens Syrien] bis [http://de.wikipedia.org/wiki/Ostanatolien Ostanatolien] und den [http://de.wikipedia.org/wiki/Z%C4%81gros-Gebirge Zāgros-Bergen] (Iran) eine große Zahl von Siedlungen einer fortgeschrittenen Kultur praktisch aus dem Nichts entstand. Sie geht davon aus, dass der [[Atlantis-Katastrophe|Untergang von Atlantis]] erst zu dieser Zeit, also 7.500 bis 7.300 v.Chr. geschah und diese Wanderungen auslöste. Eine noch deutlichere Dissonanz gibt es nach [[Mary Settegast|Settegast]] hinsichtlich der geografischen Lage von [[Atlantis]]. Nach den von ihr zu Rate gezogenen geologischen Quellen schließt sie aus, dass [[Atlantis im Atlantik]] gelegen haben könnte und neigt eher dazu, es im [[Mittelmeer-Raum|Mittelmeer]] zu suchen. Die oben erwähnte zeitliche Diskrepanz erwähnt [[Robert M. Schoch|Schoch]] nicht.

[[Mary Settegast|Settegasts]] zeitliche Einschätzung stimmt übrigens auch mit jener von [[Atlantis, der Sintflut-Impakt und Nostradamus: Die Theorien von A. und E. Tollmann|Alexander und Edith Tollmann]] überein, welche die [[Sintflut]]katastrophe in Folge eines Kometeneinschlags vor 9.545 Jahren, also rund 7.500 v.Chr. betrachten und darin auch den Untergang von [[Atlantis]] sehen, und zwar in dem Gebiet um die [[Die Azoren und Atlantis|Azoren]]. Dieser Zeitpunkt vor 9.500 Jahren stimmt wiederum überein mit der Aussage von [http://de.wikipedia.org/wiki/Stephen_Oppenheimer Stephen Oppenheimer] in seinem Buch „[https://books.google.de/books?id=BWaGQgAACAAJ&dq=editions:8rcU4vnv-r0C&hl=de&sa=X&ei=dtwpVdnKF4neasuxgdAC&ved=0CCcQ6AEwAQ Eden in the East]“. Er führt einen Nachweis über insgesamt drei Fluten zum Ende der [[Das Ende der Eiszeit - Epoche der Katastrophen|Eiszeit]].

Die erste erfolgte, laut [http://de.wikipedia.org/wiki/Stephen_Oppenheimer Oppenheimer], vor etwa 14.000 Jahren, die zweite vor 11.700 Jahren (die [[Atlantis-Katastrophe]] nach [[Platon]]) und eine dritte vor 9.500 Jahren. Sie soll die schwerste gewesen sein. Als Ergebnis wurde in [http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdostasien Südostasien] eine riesige Landmasse, die von [http://de.wikipedia.org/wiki/Indochina Indochina] bis zu den Inseln [[Atlantis in Indonesien|Indonesiens]] reichte, überflutet. die Überlebenden einer dort ansässigen, 'austronesisch' genannten Kultur mit hohem kulturellen Entwicklungsstand suchten neues Land. Ein Migranten-Strom zog nach Norden bis hin zum südlichen [[Geheimnisvolles China|China]], eine zweite Gruppe breitete sich nach Osten über die verbliebene Inselwelt aus und eroberte schließlich das, was heute [http://de.wikipedia.org/wiki/Polynesien Polynesien] ist. Eine dritte Welle erreichte das [http://de.wikipedia.org/wiki/Indus-Kultur Industal] ([http://de.wikipedia.org/wiki/Mohenjo-Daro Mohenjo-Daro], [http://de.wikipedia.org/wiki/Harappa Harappa]) und eine weitere gelangte durch den [http://de.wikipedia.org/wiki/Persischer_Golf Persischen Golf] ins Zweistromland, woraus sich sumerischen und nachfolgende Kulturen entwickelten.

Trotz dieser Übereinstimmungen bleibt auch der Zeitpunkt vor etwa 11.600 Jahren, also die von [[Platon]] genannte Datierung, eine Zeit, zu der ein 'plötzliches' Ereignis stattfand, welches das abrupte Ende der [[Das Ende der Eiszeit - Epoche der Katastrophen|Eiszeit]] verursachte und viele Großsäuger ihre Existenz kostete. Das sieht auch [[Robert M. Schoch|Schoch]] so. Die [[Atlantis, der Sintflut-Impakt und Nostradamus: Die Theorien von A. und E. Tollmann|Tollmanns]] dagegen verschieben den 'Untergang von Atlantis' auf einen Zeitpunkt vor 9.545 Jahren.

'''Schlussbetrachtung'''

[[Robert M. Schoch]]s Ausführungen zum Thema '[[Atlantis]]' aus dem Jahr 1999 sind sicherlich interessant, aber weit entfernt von einer [[Atlantisforschung|atlantologischen]] [http://de.wikipedia.org/wiki/Expertise Expertise], die auf jahre- oder sogar jahrzehntelangen Studien beruht.

(Dieser Abschnitt ist noch in Arbeit)

===Anmerkungen und Quellen===

'''Fußnoten:'''
<references />

'''Bild-Quellen:'''

:1) Links: [http://www.robertschoch.com/ The Official Website of Robert M. Schoch], unter: [http://www.robertschoch.com/booksandpublish.html Books and other Publications] (Bild-Bearbeitung durch ''Atlantisforschung.de'')

:1) Rechts: Bildarchiv ''[[Hauptseite|Atlantisforschung.de]]''

:2) [http://crownpublishing.com/imprint/harmony-books/ Harmony Books] / Bildarchiv ''[[Hauptseite|Atlantisforschung.de]]''

:3) [https://commons.wikimedia.org/wiki/User:Jastrow Jastrow] bei [http://commons.wikimedia.org/wiki/Main_Page Wikimedia Commons], unter: [http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Plato_Pio-Clementino_Inv305_n2.jpg File:Plato Pio-Clementino Inv305 n2.jpg]

:4) [http://www.paleosupfrbasic.8k.com/Principale.htm Le paléolithique supérieur et ses peuples], unter: [http://www.paleosupfrbasic.8k.com/azilien.htm L’Azilien]

@@ Zeile 17: / Zeile 17: @@
 [[Robert M. Schoch|Schoch]] betrachtet [[Platon]] als einzigen Autor, der die [[Atlantisbericht|Atlantis-Geschichte]] überliefert hat. Er übersieht dabei z.B. völlig, dass auch [[Diodorus Siculus]] eine ganz andere, und sehr ausführliche Schilderung lieferte, die den Krieg zwischen [[Atlanter]]n und „[[Athen]]ern“ betrifft. [[Diodorus Siculus|Diodors]] Quelle war [http://de.wikipedia.org/wiki/Dionysios_Skytobrachion Dionysios Skytobrachion], von dessen Werk leider nichts direkt auf uns gekommen ist, und der eindeutig entweder andere oder ausführlichere Quellen als [[Platon]] hatte. <ref>Anmerkung: Was die Quellenlage zu [[Atlantis]] betrifft, bemerkt [[R. Cedric Leonard]] sehr richtig: "''Gelehrte auf der ganzen Welt haben wiederholt erklärt, dass altertümliche Quellen, die [[Atlantis]] beschreiben, reichlich vorhanden seien, >aber vor [[Plato]] ''[finde sich rein gar]'' nichts<. Sie treffen diese Feststellung aus mehreren Gründen: (1) sie missachten jede Aufzeichnung, in der [[Atlantis]] nicht unter diesem Namen erwähnt wird; (2) sie ignorieren alle Aufzeichnungen unter Verwendung einer abweichenden Schreibweise von [[Atlantis]]; (3) sie setzen (bewusst oder unbewusst) voraus, dass wir ''[heute noch]'' über alle alten Manuskripte verfügen, die im Zeitraum zwischen [[Solon]] und [[Platon]] verfasst wurden; (4) sie scheinen nicht mit den [http://de.wikipedia.org/wiki/Sanskrit Sanskrit]-Schriften [[Indien: Das Rama-Imperium|Indiens]] vertraut zu sein, und sie ignorieren augenscheinlich, dass jene [http://de.wikipedia.org/wiki/Sanskrit Sanskrit]-Sprecher aus Mitteleuropa stammten.''" Quelle: [[R. Cedric Leonard]], "[http://www.atlantisquest.com/Writings.html ANCIENT WRITINGS - Pre-Platonic Writings Pertinent to Atlantis]", bei: [http://www.atlantisquest.com/index.html Quest for Atlantis - Adventures in Science] (abgerufen: 11. April 2015; Übersetzung ins Deutsche durch ''Atlantisforschung.de'')</ref>
-[[Robert M. Schoch|Prof. Schoch]] beginnt alsdann mit der Betrachtung von insgesamt neunzehn ausgewählten „[[Atlantis]]“-Stätten, die im [[Atlantisforschung|atlantologischen]] Diskurs stehen. Dabei schließt er - und dies ist keineswegs als 'lässliche Sünde' zu betrachten - den [[Atlantis im Atlantik|Atlantik]] [http://de.wiktionary.org/wiki/a_priori a priori] aus. Völlig ignorierend, dass sich die Lokalisierungs-Modelle der '[[Atlantiker]]' ja keineswegs auf die Annahme eines 'Kleinkontinents' oder einer riesenhaften Großinsel im [[Atlantis im Atlantik|Atlantik]] beschränken, argumentiert er, der dortige Meeresboden sei inzwischen kartografisch so gründlich erfasst, dass die vormalige Existenz vor [[Atlantis im Atlantik]] auszuschließen sei.
+[[Robert M. Schoch|Prof. Schoch]] beginnt alsdann mit der Betrachtung von insgesamt neunzehn ausgewählten „[[Atlantis]]“-Stätten, die im [[Atlantisforschung|atlantologischen]] Diskurs stehen. Dabei schließt er - und dies ist keineswegs als 'lässliche Sünde' zu bewerten - den [[Atlantis im Atlantik|Atlantik]] [http://de.wiktionary.org/wiki/a_priori a priori] aus. Völlig ignorierend, dass sich die Lokalisierungs-Modelle der '[[Atlantiker]]' ja keineswegs auf die Annahme eines 'Kleinkontinents' oder einer riesenhaften Großinsel im [[Atlantis im Atlantik|Atlantik]] beschränken, argumentiert er, der dortige Meeresboden sei inzwischen kartografisch so gründlich erfasst, dass die vormalige Existenz vor [[Atlantis im Atlantik]] auszuschließen sei.
 Danach handelt er Lokalisierungen im [[Mittelmeer-Raum|Mittelmeer]] ab, wirft aber auch einen Blick auf [[Lemuria]] im [http://de.wikipedia.org/wiki/Indischer_Ozean Indischen Ozean] sowie auf [[Mu]] und [http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdostasien Südostasien] und schließlich auch auf die [[Eisiges Leichentuch über Atlantis|Antarktis]] als vermutete Heimat einer [[Primhistorie|primhistorischen]] Kultur. In diesem Zusammenhang erteilt er nicht nur [[Charles H. Hapgood|Charles Hapgoods]] Theorie der Erdkrusten-Verschiebung eine Absage, sondern er verwirft auch dessen Auswertungen alter [http://de.wikipedia.org/wiki/Platonischer_Dialog Portolan]-Karten. Zumindest was den letztgenannten Punkt - [[Charles H. Hapgood|Hapgoods]] [[Protokartographie]] - betrifft, erscheint [[Robert M. Schoch|Prof. Schochs]] Ablehnung vorschnell und höchst kritikdedürftig. <ref>Vergl. dazu bei ''Atlantisforschung.de'' z.B.: [[Dr. Christine Pellech]], "[[Die Kenntnis Amerikas, der Arktis, der Antarktis und Australiens auf alten Karten]]"</ref> Auf seiner Suche nach verlorenen Stätten vergessener [[Urkultur]]en macht er dann noch einen 'Abstecher' zum [[Unser marsianisches Erbe|Mars]], wobei er die Annahme artifizieller Strukturen auf dem 'Roten Planeten' abschmettert und auch die Hypothese einer Besiedlung der Erde durch vormalige Marsbewohner zurückweist.
@@ Zeile 25: / Zeile 25: @@
 Schließlich wendet [[Robert M. Schoch|Robert Schoch]] sich wieder der Erde und zu [[Platon]] zu, dem er bescheinigt, dass er seine Dialoge unter Inanspruchnahme einiger dichterischer Freiheit geschrieben seien. Wie viele andere Interpreten ist auch er der Meinung, es sei [[Platon]] viel mehr um die Darstellung eines idealen Staates gegangen, als um die Überlieferung historischer Fakten. Dennoch gesteht er den Aussagen zu [[Atlantis]] im [[Timaios]] und [[Kritias]] eine gewisse Historizität zu. Der [[Atlantisbericht]] sei zum Teil Erfindung, zum Teil das Ergebnis einer Übernahme historischer Ereignisse. Auch dem prominenten [[Neo-Katastrophismus|Neokatastrophisten]] [[Trevor Palmer]] ist [[Robert M. Schoch|Schochs]] Schlussfolgerung aufgefallen, "''[[Plato]] habe vermutlich Aspekte mehrerer, nicht in Zusammenhang stehender Ereignisse genutzt, um seine Geschichte über [[Atlantis]] zusammenzustellen.''" <ref>Quelle: [[Trevor Palmer]], "[https://books.google.de/books?id=QuvQQFF6wIcC&dq=Perilous+Planet+Earth:+Catastrophes+and+Catastrophism+Through+the+Ages&hl=de&source=gbs_navlinks_s Perilous Planet Earth: Catastrophes and Cathastrophism Through the Ages]", Cambridge University Press, 2003, S. 329 (abgerufen: 11. April 2015; Übersetzung ins Deutsche durch ''Atlantisforschung.de'')</ref>
-Ob diese von [[Platon]] gewissermaßen 'verschmolzen' überlieferten Episoden oder Ereignisse aus urgeschichtlichen und [[Protohistorie|protohistorischen]] Perioden tatsächlich untereinander in keiner Beziehung standen, muss allerdings hinterfragt werden. Vermutlich verhinderte [[Robert M. Schoch|Prof. Schochs]] übereilte Zurückweisung der '[[Atlantis im Atlantik]]'-Theorien, dass er die naheliegende Möglichkeit erkannte, eine Gemeinsamkeit dieser Ereignisse könne in einem - direkten oder auch indirekten - Bezug zur prähistorischen Welt des Atlantik-Raumes liegen.
+Ob diese von [[Platon]] gewissermaßen 'verschmolzen' überlieferten Episoden oder Ereignisse aus urgeschichtlichen und [[Protohistorie|protohistorischen]] Perioden tatsächlich untereinander in keiner Beziehung stehen, muss allerdings hinterfragt werden. Vermutlich verhinderte [[Robert M. Schoch|Prof. Schochs]] übereilte Zurückweisung der '[[Atlantis im Atlantik]]'-Theorien, dass er die naheliegende Möglichkeit erkannte, eine Gemeinsamkeit dieser Ereignisse könne in einem - direkten oder auch indirekten - Bezug zur prähistorischen Welt des Atlantik-Raumes liegen.
 Interessanter Weise (und untypisch für die meisten [[schulwissenschaft]]lich argumentierenden Betrachter des [[Atlantis-Problem]]s) befasst sich [[Robert M. Schoch|Schoch]] gerade mit jenen anzunehmenden ältesten, spätpaläolithischen Komponenten der [[Atlantida]]. Hierzu bezieht er sich auf [[Mary Settegast]] '''(Abb. 5)''' und ihr Buch „[http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Settegast Plato Prehistorian]“, deren Argumentation er plausibel und überzeugend findet. Sie zeige, dass die Geschichte [[Platon]]s in einem breiten Rahmen einen schrecklichen Krieg in der mediterranen Welt schildert, der auf einen dramatischen Klimawechsel zurückging und ganze Völker in Bewegung setzte.
@@ Zeile 33: / Zeile 33: @@
 [[Bild:Azilien-Krieger.jpg|thumb|336x336px|'''Abb. 4''' Eine voranstürmende Gruppe von Kriegern mit Pfeilen und Bögen. Skizze einer Felszeichnung aus dem Azilien.]]
-[[Robert M. Schoch|Prof. Schoch]] behauptet nun, während des Krieges der [[Atlanter]] gegen die „[[Athen]]er“ und andere Völker, sei [[Afrika]] laut [[Platon]] nicht angegriffen worden. Auch das ist falsch, denn Platon]] sagt eindeutig, dass die [[Atlanter]] die Gebiete innerhalb der Säulen in [[Europa]] bis nach [[Tyrrhenien]] und in [[Libyen]] ([[Afrika]]) bis nach [[Die Ägypter - Erben eines uralten Wissens|Ägypten]] beherrschten. Es sollte hier auch Erwähnung finden, dass [[Mary Settegast]] Ausführungen von [[Robert M. Schoch|Schoch]] nicht immer mit der nötigen Genauigkeit wiedergegeben werden. In ihrem Buch „[http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Settegast Plato Prehistorian]“ ging es ihr vor allem um die Klarstellung vieler Zweideutigkeiten in der Auslegung der Prähistorie. Sie geht auf [[Platon]]s [[Atlantis]] ein und vergleicht die „[[Atlanter]]“ mit der Kultur des [http://de.wikipedia.org/wiki/Magdal%C3%A9nien Magdalénien], die bis vor etwa 11.000 Jahren bestand.
+[[Robert M. Schoch|Prof. Schoch]] behauptet nun, während des Krieges der [[Atlanter]] gegen die „[[Athen]]er“ und andere Völker, sei [[Afrika]] laut [[Platon]] nicht angegriffen worden. Auch das ist falsch, denn [[Platon]] sagt eindeutig, dass die [[Atlanter]] die Gebiete innerhalb der Säulen in [[Europa]] bis nach [[Tyrrhenien]] und in [[Libyen]] ([[Afrika]]) bis nach [[Die Ägypter - Erben eines uralten Wissens|Ägypten]] beherrschten. Es sollte hier auch Erwähnung finden, dass [[Mary Settegast]] Ausführungen von [[Robert M. Schoch|Schoch]] nicht immer mit der nötigen Genauigkeit wiedergegeben werden. In ihrem Buch „[http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Settegast Plato Prehistorian]“ ging es ihr vor allem um die Klarstellung vieler Zweideutigkeiten in der Auslegung der Prähistorie. Sie geht auf [[Platon]]s [[Atlantis]] ein und vergleicht die „[[Atlanter]]“ mit der Kultur des [http://de.wikipedia.org/wiki/Magdal%C3%A9nien Magdalénien], die bis vor etwa 11.000 Jahren bestand.
 Die Betrachtung der archäologischen Erkenntnisse innerhalb der [[Säulen des Herakles]] vor und nach dem von [[Platon]] genannten Zeitpunkt des [[Atlantis-Katastrophe|Untergangs von Atlantis]] vor ca. 11.600 Jahren weist für das Gebiet des [[Mittelmeer-Raum|Mittelmeerraums]] eine sehr einheitliche Entwicklung auf und zeigt viele Parallelen zu [[Platon]]s Bericht. Diese Übereinstimmungen lassen [[Mary Settegast|Settegast]] den Schluss ziehen, dass der Bericht eine historische Grundlage besitzt, wobei sie jedoch eine Diskrepanz mit Blick auf den zeitlichen Aspekt sieht. Sie tendiert zu der Meinung, der [[Atlantis-Katastrophe|Untergang von Atlantis]] sei nicht vor etwa 11.600 Jahren, sondern erst vor 9.500 bis 9.300 Jahren geschehen.

@@ Zeile 5: / Zeile 5: @@
 ([[Ferdinand Speidel|fs]] und [[bb]]) Der gerade in Kreisen alternativer Vergangenheitsforschung aufgrund seiner provokanten Datierung der [[Der Ursprung des Großen Sphinx und die Atlantisforschung|Großen Sphinx von Gizeh]] bekannte Geologe [[Robert M. Schoch|Prof. Robert Schoch]] ([http://de.wikipedia.org/wiki/Ph.D. Ph.D.]) '''(Abb. 1''', links''')''', der am [http://www.bu.edu/cgs/ College of General Studies] der [http://de.wikipedia.org/wiki/Boston_University Boston University] lehrt, gehört keineswegs zu den leidenschaftlich-vehementen Verfechtern der [[Historizitäts-These]] zum [[Atlantisbericht]] in [[Platon]]s Dialogen [[Timaios]] und [[Kritias]].
-Andererseits steht [[Robert M. Schoch]] ihr auch nicht völlig ablehnend gegenüber, und er hat seinerseits immerhin eine These zur vormaligen Existenz eines vergessenen Uralt-Kulturkomplexes von Pyramidenbauern vorgestellt <ref>Siehe: [[Robert M. Schoch]], "[https://books.google.de/books?id=GFxnAwAAQBAJ&dq=Robert+Schoch+Forgotten+Civilization:+The+Role+of+Solar+Outbursts+in+Our+Past+and+Future&hl=de&source=gbs_navlinks_s Forgotten Civilization: The Role of Solar Outbursts in Our Past and Future]", Inner Traditions / Bear & Co, 2012</ref> - Grund genug jedenfalls, hier einmal darzulegen, was er in seinem 1999 erschienenen Buch "[https://books.google.de/books?id=ZJ7uAAAAMAAJ&q=Schoch+voices+of+the+rocks&dq=Schoch+voices+of+the+rocks&hl=de&sa=X&ei=fGApVbueCNDXatLtgNAI&ved=0CCAQ6AEwAA Voices of the Rocks]" '''(Abb. 2)''' zum Thema '[[Atlantis]]' vorzubringen hatte.
+Andererseits steht [[Robert M. Schoch]] ihr auch nicht völlig ablehnend gegenüber, und er hat seinerseits immerhin eine These zur vormaligen Existenz eines vergessenen Uralt-Kulturkomplexes von Pyramidenbauern vorgestellt <ref>Siehe: [[Robert M. Schoch]], "[https://books.google.de/books?id=GFxnAwAAQBAJ&dq=Robert+Schoch+Forgotten+Civilization:+The+Role+of+Solar+Outbursts+in+Our+Past+and+Future&hl=de&source=gbs_navlinks_s Forgotten Civilization: The Role of Solar Outbursts in Our Past and Future]", Inner Traditions / Bear & Co, 2012</ref> - Grund genug jedenfalls, hier einmal darzulegen, was er in seinem 1999 erschienenen Buch "[[Robert M. Schoch: Voices of the Rocks (1999)|Voices of the Rocks]]" '''(Abb. 2)''' zum Thema '[[Atlantis]]' vorzubringen hatte.
 Im vierten Kapitel („Looking for lost cities“) dieses Buches geht [[Robert M. Schoch|Schoch]] keinswegs nur am Rande auf [[Platon]]s Bericht über [[Atlantis]] ein. Zunächst beschreibt er [[Platon]] als gelernten Dramaturgen, der später zum Anhänger und Schüler des [[Sokrates]] wurde, dessen Tod er miterlebte. [[Platon]] sei seinem Mentor auch später treu geblieben, wobei er zur Erinnerung an dessen Lehren und Methoden die Dialogform verwendete. <ref>Vergl. dazu einführend die [http://de.wikipedia.org/wiki/Lemma_%28Lexikographie%29 Lemmata] "[http://de.wikipedia.org/wiki/Sokratische_Methode Sokratische Methode]" und "[http://de.wikipedia.org/wiki/Platonischer_Dialog Platonischer Dialog]" bei der deutschsprachigen [[Ceterum censeo Wikipediam esse modificandam|Wikipedia]].</ref>
@@ Zeile 50: / Zeile 50: @@
 '''Schlussbetrachtung'''
-[[Robert M. Schoch]]s Ausführungen zum Thema '[[Atlantis]]' aus dem Jahr 1999 sind sicherlich interessant, aber weit entfernt von einer [[Atlantisforschung|atlantologischen]] [http://de.wikipedia.org/wiki/Expertise Expertise], die auf jahre- oder sogar jahrzehntelangen Studien beruht. Vielmehr wird bei der Lektüre sehr schnell deutlich, dass [[Robert M. Schoch|Schoch]] damals (1999) noch am Anfang seiner Studien zu diesem Themenbereich stand, und stark von den im universitären Bezirk durch [[Fachwissenschaft]]ler kultivierten Vorstellungen beeinflusst war ([[Fiktionalitäts-These]], Diskursverweigerung zu [[Atlantis im Atlantik]]raum, [[Atlantisbericht]] als 'Mittel zum Zweck', um einen Idealstaat zu skizzieren, usw.). Wir haben es also hier - bei allem schuldigen Respekt vor den sonstigen frühen Leistungen des Bostoner Geologen - mit einer typischen 'Anfängerarbeit' zu tun, zu deren Abfassung er zudem weitgehend nur auf in englischer Sprache publizierte Materialien zurückgriff, was seinen 'Betrachtungshorizont' deutlich einengte.
+[[Robert M. Schoch]]s Ausführungen zum Thema '[[Atlantis]]' aus dem Jahr 1999 sind sicherlich interessant, aber weit entfernt von einer [[Atlantisforschung|atlantologischen]] [http://de.wikipedia.org/wiki/Expertise Expertise], die auf jahre- oder sogar jahrzehntelangen Studien beruht. Vielmehr wird bei der Lektüre sehr schnell deutlich, dass [[Robert M. Schoch|Schoch]] damals (1999) noch am Anfang seiner Studien zu diesem Themenbereich stand, und stark von den im universitären Bezirk durch [[Fachwissenschaft]]ler kultivierten Vorstellungen beeinflusst war ([[Fiktionalitäts-These]], Diskursverweigerung zu [[Atlantis im Atlantik]]raum, [[Atlantisbericht]] als 'Mittel zum Zweck', um einen Idealstaat zu skizzieren, usw.). Wir haben es also hier - bei allem schuldigen Respekt vor den sonstigen frühen Leistungen des Bostoner Geologen - mit einer typischen 'Anfängerarbeit' <ref>Anmerkung: Diese Bewertung gilt ''ausdrücklich'' <u>nur</u> für den [[atlantisforschung|atlantologischen]] Bereich des Buches!</ref> zu tun, zu deren Abfassung er zudem weitgehend nur auf in englischer Sprache publizierte Materialien zurückgriff, was seinen 'Betrachtungshorizont' deutlich einengte.
 Bemerkens- und lobenswert ist allerdings, dass [[Robert M. Schoch|Schoch]] bereits damals erkannte, dass es sich beim [[Atlantisbericht]] ''nicht'' um ein homogenes literarisches Erzeugnis handelt - auch wenn er diese Erkenntnis nicht zur Grundlage weiterer Überlegungen machte und kein eigenes '[[Synthese-Annahme|Synthese-Modell]]' zur Interpretation des [[Atlantisbericht]]s entwickelte. Bedeutsam erscheint zudem, dass er sein Augenmerk auf mögliche spätpaläolithische Elemente der [[Atlantida]] richtete. Um ihm gerecht zu werden, sollte zudem auch festgehalten werden, dass er sich bei späteren Äußerungen in Sachen '[[Atlantis]]' nicht mehr, wie in "[https://books.google.de/books?id=ZJ7uAAAAMAAJ&q=Schoch+voices+of+the+rocks&dq=Schoch+voices+of+the+rocks&hl=de&sa=X&ei=fGApVbueCNDXatLtgNAI&ved=0CCAQ6AEwAA Voices of the Rocks]", zu absoluten Aussagen hinreißen ließ und vorsichtiger operierte. Es wäre jedenfalls ebenso spannend wie wünschenswert, wenn [[Robert M. Schoch|Prof. Schoch]] sich in absehbarer Zeit und vor dem Hintergrund seiner inzwischen weitaus entwickelteren Vorstellungen zur Prähistorie und verschollenen Zivilisationen erneut und umfassend mit dem [[Atlantis-Problem]] befassen würde.

@@ Zeile 25: / Zeile 25: @@
 Schließlich wendet [[Robert M. Schoch|Robert Schoch]] sich wieder der Erde und zu [[Platon]] zu, dem er bescheinigt, dass er seine Dialoge unter Inanspruchnahme einiger dichterischer Freiheit geschrieben seien. Wie viele andere Interpreten ist auch er der Meinung, es sei [[Platon]] viel mehr um die Darstellung eines idealen Staates gegangen, als um die Überlieferung historischer Fakten. Dennoch gesteht er den Aussagen zu [[Atlantis]] im [[Timaios]] und [[Kritias]] eine gewisse Historizität zu. Der [[Atlantisbericht]] sei zum Teil Erfindung, zum Teil das Ergebnis einer Übernahme historischer Ereignisse. Auch dem prominenten [[Neo-Katastrophismus|Neokatastrophisten]] [[Trevor Palmer]] ist [[Robert M. Schoch|Schochs]] Schlussfolgerung aufgefallen, "''[[Plato]] habe vermutlich Aspekte mehrerer, nicht in Zusammenhang stehender Ereignisse genutzt, um seine Geschichte über [[Atlantis]] zusammenzustellen.''" <ref>Quelle: [[Trevor Palmer]], "[https://books.google.de/books?id=QuvQQFF6wIcC&dq=Perilous+Planet+Earth:+Catastrophes+and+Catastrophism+Through+the+Ages&hl=de&source=gbs_navlinks_s Perilous Planet Earth: Catastrophes and Cathastrophism Through the Ages]", Cambridge University Press, 2003, S. 329 (abgerufen: 11. April 2015; Übersetzung ins Deutsche durch ''Atlantisforschung.de'')</ref>
-Ob diese von [[Platon]] gewissermaßen 'verschmolzen' überlieferten Episoden oder Ereignisse aus urgeschichtlichen und [[Protohistorie|protohistorischen]] Perioden tätsächlich untereinander in keiner Beziehung standen, muss allerdings hinterfragt werden. Vermutlich verhinderte [[Robert M. Schoch|Prof. Schochs]] übereilte Zurückweisung der '[[Atlantis im Atlantik]]'-Theorien, dass er die naheliegende Möglichkeit erkannte, eine Gemeinsamkeit dieser Ereignisse könne in einem - direkten oder auch indirekten - Bezug zur prähistorischen Welt des Atlantik-Raumes liegen.
+Ob diese von [[Platon]] gewissermaßen 'verschmolzen' überlieferten Episoden oder Ereignisse aus urgeschichtlichen und [[Protohistorie|protohistorischen]] Perioden tatsächlich untereinander in keiner Beziehung standen, muss allerdings hinterfragt werden. Vermutlich verhinderte [[Robert M. Schoch|Prof. Schochs]] übereilte Zurückweisung der '[[Atlantis im Atlantik]]'-Theorien, dass er die naheliegende Möglichkeit erkannte, eine Gemeinsamkeit dieser Ereignisse könne in einem - direkten oder auch indirekten - Bezug zur prähistorischen Welt des Atlantik-Raumes liegen.
 Interessanter Weise (und untypisch für die meisten [[schulwissenschaft]]lich argumentierenden Betrachter des [[Atlantis-Problem]]s) befasst sich [[Robert M. Schoch|Schoch]] gerade mit jenen anzunehmenden ältesten, spätpaläolithischen Komponenten der [[Atlantida]]. Hierzu bezieht er sich auf [[Mary Settegast]] '''(Abb. 5)''' und ihr Buch „[http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Settegast Plato Prehistorian]“, deren Argumentation er plausibel und überzeugend findet. Sie zeige, dass die Geschichte [[Platon]]s in einem breiten Rahmen einen schrecklichen Krieg in der mediterranen Welt schildert, der auf einen dramatischen Klimawechsel zurückging und ganze Völker in Bewegung setzte.
-[[Mary Settegast|Settegast]] sieht Parallelen zu [[Platon]]s [[Atlantis]] in der Kultur des [http://de.wikipedia.org/wiki/Magdal%C3%A9nien Magdalénien], deren Angehörige bereits Pferde zähmten <ref>Siehe dazu z.B. bei ''Atlantisforschung.de'': "[[Der Reiter von Trois Frères]]" ([[Das Team|red]])</ref> und eine künstlerisch hochstehende Kultur hatten, bei denen Waffen anscheinend nicht bekannt waren oder eine herausragende Rolle spielten. Zur Zeit von [[Platon]]s [[Atlantis-Katastrophe|Atlantis-Untergang]] um 9.600 v.Chr. gab es Zeichen des Zerfalls des [http://de.wikipedia.org/wiki/Magdal%C3%A9nien Magdalénier]-Kultur und auch für die Herstellung von Waffen, die möglicherweise in Konfliken mit den Mittelmeervölkern Verwendung fanden. Zur selben Zeit trat übrigens auch die das [http://de.wikipedia.org/wiki/Magdal%C3%A9nien Magdalénien] ablösende Kultur des [http://de.wikipedia.org/wiki/Azilien Azilien] in Erscheinung, die - wie u.a. erhalten gebliebenene Felszeichnungen '''(Abb. 4)''' zeigen - einen durchaus kriegerischen oder zumindest wehrhaften Eindruck macht.
+[[Mary Settegast|Settegast]] sieht Parallelen zu [[Platon]]s [[Atlantis]] in der Kultur des [http://de.wikipedia.org/wiki/Magdal%C3%A9nien Magdalénien], deren Angehörige bereits Pferde zähmten <ref>Siehe dazu z.B. bei ''Atlantisforschung.de'': "[[Der Reiter von Trois Frères]]" ([[Das Team|red]])</ref> und eine künstlerisch hochstehende Kultur hatten, bei denen Waffen anscheinend nicht bekannt waren oder eine herausragende Rolle spielten. Zur Zeit von [[Platon]]s [[Atlantis-Katastrophe|Atlantis-Untergang]] um 9.600 v.Chr. gab es Zeichen des Zerfalls der [http://de.wikipedia.org/wiki/Magdal%C3%A9nien Magdalénien]-Kultur und auch für die Herstellung von Waffen, die möglicherweise in Konfliken mit den Mittelmeervölkern Verwendung fanden. Zur selben Zeit trat übrigens auch die das [http://de.wikipedia.org/wiki/Magdal%C3%A9nien Magdalénien] ablösende Kultur des [http://de.wikipedia.org/wiki/Azilien Azilien] in Erscheinung, die - wie u.a. erhalten gebliebenene Felszeichnungen '''(Abb. 4)''' zeigen - einen durchaus kriegerischen oder zumindest wehrhaften Eindruck macht.
 [[Bild:Azilien-Krieger.jpg|thumb|336x336px|'''Abb. 4''' Eine voranstürmende Gruppe von Kriegern mit Pfeilen und Bögen. Skizze einer Felszeichnung aus dem Azilien.]]
@@ Zeile 52: / Zeile 52: @@
 [[Robert M. Schoch]]s Ausführungen zum Thema '[[Atlantis]]' aus dem Jahr 1999 sind sicherlich interessant, aber weit entfernt von einer [[Atlantisforschung|atlantologischen]] [http://de.wikipedia.org/wiki/Expertise Expertise], die auf jahre- oder sogar jahrzehntelangen Studien beruht. Vielmehr wird bei der Lektüre sehr schnell deutlich, dass [[Robert M. Schoch|Schoch]] damals (1999) noch am Anfang seiner Studien zu diesem Themenbereich stand, und stark von den im universitären Bezirk durch [[Fachwissenschaft]]ler kultivierten Vorstellungen beeinflusst war ([[Fiktionalitäts-These]], Diskursverweigerung zu [[Atlantis im Atlantik]]raum, [[Atlantisbericht]] als 'Mittel zum Zweck', um einen Idealstaat zu skizzieren, usw.). Wir haben es also hier - bei allem schuldigen Respekt vor den sonstigen frühen Leistungen des Bostoner Geologen - mit einer typischen 'Anfängerarbeit' zu tun, zu deren Abfassung er zudem weitgehend nur auf in englischer Sprache publizierte Materialien zurückgriff, was seinen 'Betrachtungshorizont' deutlich einengte.
-Bemerkens- und lobenswert ist allerdings, dass [[Robert M. Schoch|Schoch]] bereits damals erkannte, dass es sich beim [[Atlantisbericht]] ''nicht'' um ein homogenes literarisches Erzeugnis handelt - auch wenn er diese Erkenntnis nicht zur Grundlage weiterer Überlegungen machte und kein eigenes '[[Synthese-Annahme|Synthese-Modell]]' zur Interpretation des [[Atlantisbericht]]s entwickelte. Bedeutsam erscheint zudem, dass er sein Augenmerk auf mögliche spätpaläolithische Elemente der [[Atlantida]] richtete. Um ihm gerecht zu werden, sollte zudem auch festgehalten werden, dass er sich bei späteren Äußerungen in Sachen '[[Atlantis]]' nicht mehr, wie in "[https://books.google.de/books?id=ZJ7uAAAAMAAJ&q=Schoch+voices+of+the+rocks&dq=Schoch+voices+of+the+rocks&hl=de&sa=X&ei=fGApVbueCNDXatLtgNAI&ved=0CCAQ6AEwAA Voices of the Rocks]", zu absoluten Aussagen hinreißen ließ und vorsichtiger operierte. Es wäre jedenfalls ebenso spannend wie wünschenswert, wenn [[Robert M. Schoch|Prof. Schoch]] sich in absehbarer Zeit und vor dem Hinergrund seiner inzwischen weitaus entwickelteren Vorstellungen zur Prähistorie und verschollenen Zivilisationen erneut und umfassend mit dem [[Atlantis-Problem]] befassen würde.
+Bemerkens- und lobenswert ist allerdings, dass [[Robert M. Schoch|Schoch]] bereits damals erkannte, dass es sich beim [[Atlantisbericht]] ''nicht'' um ein homogenes literarisches Erzeugnis handelt - auch wenn er diese Erkenntnis nicht zur Grundlage weiterer Überlegungen machte und kein eigenes '[[Synthese-Annahme|Synthese-Modell]]' zur Interpretation des [[Atlantisbericht]]s entwickelte. Bedeutsam erscheint zudem, dass er sein Augenmerk auf mögliche spätpaläolithische Elemente der [[Atlantida]] richtete. Um ihm gerecht zu werden, sollte zudem auch festgehalten werden, dass er sich bei späteren Äußerungen in Sachen '[[Atlantis]]' nicht mehr, wie in "[https://books.google.de/books?id=ZJ7uAAAAMAAJ&q=Schoch+voices+of+the+rocks&dq=Schoch+voices+of+the+rocks&hl=de&sa=X&ei=fGApVbueCNDXatLtgNAI&ved=0CCAQ6AEwAA Voices of the Rocks]", zu absoluten Aussagen hinreißen ließ und vorsichtiger operierte. Es wäre jedenfalls ebenso spannend wie wünschenswert, wenn [[Robert M. Schoch|Prof. Schoch]] sich in absehbarer Zeit und vor dem Hintergrund seiner inzwischen weitaus entwickelteren Vorstellungen zur Prähistorie und verschollenen Zivilisationen erneut und umfassend mit dem [[Atlantis-Problem]] befassen würde.

← Nächstältere Version		Version vom 13. April 2015, 00:32 Uhr
Zeile 52:		Zeile 52:
	[[Robert M. Schoch]]s Ausführungen zum Thema '[[Atlantis]]' aus dem Jahr 1999 sind sicherlich interessant, aber weit entfernt von einer [[Atlantisforschung\|atlantologischen]] [http://de.wikipedia.org/wiki/Expertise Expertise], die auf jahre- oder sogar jahrzehntelangen Studien beruht. Vielmehr wird bei der Lektüre sehr schnell deutlich, dass [[Robert M. Schoch\|Schoch]] damals (1999) noch am Anfang seiner Studien zu diesem Themenbereich stand, und stark von den im universitären Bezirk durch [[Fachwissenschaft]]ler kultivierten Vorstellungen beeinflusst war ([[Fiktionalitäts-These]], Diskursverweigerung zu [[Atlantis im Atlantik]]raum, [[Atlantisbericht]] als 'Mittel zum Zweck', um einen Idealstaat zu skizzieren, usw.). Wir haben es also hier - bei allem schuldigen Respekt vor den sonstigen frühen Leistungen des Bostoner Geologen - mit einer typischen 'Anfängerarbeit' zu tun, zu deren Abfassung er zudem weitgehend nur auf in englischer Sprache publizierte Materialien zurückgriff, was seinen 'Betrachtungshorizont' deutlich einengte.		[[Robert M. Schoch]]s Ausführungen zum Thema '[[Atlantis]]' aus dem Jahr 1999 sind sicherlich interessant, aber weit entfernt von einer [[Atlantisforschung\|atlantologischen]] [http://de.wikipedia.org/wiki/Expertise Expertise], die auf jahre- oder sogar jahrzehntelangen Studien beruht. Vielmehr wird bei der Lektüre sehr schnell deutlich, dass [[Robert M. Schoch\|Schoch]] damals (1999) noch am Anfang seiner Studien zu diesem Themenbereich stand, und stark von den im universitären Bezirk durch [[Fachwissenschaft]]ler kultivierten Vorstellungen beeinflusst war ([[Fiktionalitäts-These]], Diskursverweigerung zu [[Atlantis im Atlantik]]raum, [[Atlantisbericht]] als 'Mittel zum Zweck', um einen Idealstaat zu skizzieren, usw.). Wir haben es also hier - bei allem schuldigen Respekt vor den sonstigen frühen Leistungen des Bostoner Geologen - mit einer typischen 'Anfängerarbeit' zu tun, zu deren Abfassung er zudem weitgehend nur auf in englischer Sprache publizierte Materialien zurückgriff, was seinen 'Betrachtungshorizont' deutlich einengte.

−	Bemerkens- und lobenswert ist allerdings, dass [[Robert M. Schoch\|Schoch]] bereits damals erkannte, dass es sich beim [[Atlantisbericht]] ''nicht'' um ein homogenes literarisches Erzeugnis handelt - auch wenn er diese Erkenntnis nicht zur Grundlage weiterer Überlegungen machte und ~~ein~~ eigenes '[[Synthese-Annahme\|Synthese-~~modell~~]]' zur Interpretation des [[Atlantisbericht]]s entwickelte. Bedeutsam erscheint zudem, dass er sein Augenmerk auf mögliche spätpaläolithische Elemente der [[Atlantida]] richtete. Um ihm gerecht zu werden, sollte zudem auch festgehalten werden, dass er sich bei späteren Äußerungen in Sachen '[[Atlantis]]' nicht mehr, wie in "[https://books.google.de/books?id=ZJ7uAAAAMAAJ&q=Schoch+voices+of+the+rocks&dq=Schoch+voices+of+the+rocks&hl=de&sa=X&ei=fGApVbueCNDXatLtgNAI&ved=0CCAQ6AEwAA Voices of the Rocks]", zu absoluten Aussagen hinreißen ließ und vorsichtiger operierte. Es wäre jedenfalls ebenso spannend wie wünschenswert, wenn [[Robert M. Schoch\|Prof. Schoch]] sich in absehbarer Zeit und vor dem Hinergrund seiner inzwischen weitaus entwickelteren Vorstellungen zur Prähistorie und verschollenen Zivilisationen erneut und umfassend mit dem [[Atlantis-Problem]] befassen würde.	+	Bemerkens- und lobenswert ist allerdings, dass [[Robert M. Schoch\|Schoch]] bereits damals erkannte, dass es sich beim [[Atlantisbericht]] ''nicht'' um ein homogenes literarisches Erzeugnis handelt - auch wenn er diese Erkenntnis nicht zur Grundlage weiterer Überlegungen machte und kein eigenes '[[Synthese-Annahme\|Synthese-Modell]]' zur Interpretation des [[Atlantisbericht]]s entwickelte. Bedeutsam erscheint zudem, dass er sein Augenmerk auf mögliche spätpaläolithische Elemente der [[Atlantida]] richtete. Um ihm gerecht zu werden, sollte zudem auch festgehalten werden, dass er sich bei späteren Äußerungen in Sachen '[[Atlantis]]' nicht mehr, wie in "[https://books.google.de/books?id=ZJ7uAAAAMAAJ&q=Schoch+voices+of+the+rocks&dq=Schoch+voices+of+the+rocks&hl=de&sa=X&ei=fGApVbueCNDXatLtgNAI&ved=0CCAQ6AEwAA Voices of the Rocks]", zu absoluten Aussagen hinreißen ließ und vorsichtiger operierte. Es wäre jedenfalls ebenso spannend wie wünschenswert, wenn [[Robert M. Schoch\|Prof. Schoch]] sich in absehbarer Zeit und vor dem Hinergrund seiner inzwischen weitaus entwickelteren Vorstellungen zur Prähistorie und verschollenen Zivilisationen erneut und umfassend mit dem [[Atlantis-Problem]] befassen würde.

@@ Zeile 50: / Zeile 50: @@
 '''Schlussbetrachtung'''
-[[Robert M. Schoch]]s Ausführungen zum Thema '[[Atlantis]]' aus dem Jahr 1999 sind sicherlich interessant, aber weit entfernt von einer [[Atlantisforschung|atlantologischen]] [http://de.wikipedia.org/wiki/Expertise Expertise], die auf jahre- oder sogar jahrzehntelangen Studien beruht. Vielmehr wird bei der Lektüre sehr schnell deutlich, dass [[Robert M. Schoch|Schoch]] damals (1999) noch am Anfang seiner Studien zu diesem Themenbereich stand, und stark von den im universitären Bezirk durch [[Fachwissenschaft]]ler kultivierten Vorstellungen beeinflusst war ([[Fiktionalitäts-These]], Diskursverweigerung zu [[Atlantis im Atlantik]]raum, [[Atlantisbericht]] als 'Mittel zum Zweck', um einen Idealstaat zu skizzieren, usw.). Wir haben es also hier - bei allem schuldigen Respekt vor den sonstigen frühen Leistungen des Bostoner Geologen - mit einer typischen 'Anfängerarbeit' zu tun, zu deren Abfassung er zudem weitgehend nur auf in englischer Sprache verfasste oder zugängliche Materialien zurückgriff, was seinen 'Betrachtungshorizont' deutlich einengte.
+[[Robert M. Schoch]]s Ausführungen zum Thema '[[Atlantis]]' aus dem Jahr 1999 sind sicherlich interessant, aber weit entfernt von einer [[Atlantisforschung|atlantologischen]] [http://de.wikipedia.org/wiki/Expertise Expertise], die auf jahre- oder sogar jahrzehntelangen Studien beruht. Vielmehr wird bei der Lektüre sehr schnell deutlich, dass [[Robert M. Schoch|Schoch]] damals (1999) noch am Anfang seiner Studien zu diesem Themenbereich stand, und stark von den im universitären Bezirk durch [[Fachwissenschaft]]ler kultivierten Vorstellungen beeinflusst war ([[Fiktionalitäts-These]], Diskursverweigerung zu [[Atlantis im Atlantik]]raum, [[Atlantisbericht]] als 'Mittel zum Zweck', um einen Idealstaat zu skizzieren, usw.). Wir haben es also hier - bei allem schuldigen Respekt vor den sonstigen frühen Leistungen des Bostoner Geologen - mit einer typischen 'Anfängerarbeit' zu tun, zu deren Abfassung er zudem weitgehend nur auf in englischer Sprache publizierte Materialien zurückgriff, was seinen 'Betrachtungshorizont' deutlich einengte.
-Bemerkens- und lobenswert ist allerdings, dass [[Robert M. Schoch|Schoch]] bereits damals erkannte, dass es sich beim [[Atlantisbericht]] ''nicht'' um ein homogenes literarisches Erzeugnis handelt - auch wenn er diese Erkenntnis nicht zur Grundlage weiterer Überlegungen machte und ein eigenes '[[Synthese-Annahme|Synthese-modell]]' zur Interpretation des [[Atlantisbericht]]s entwickelte. Bedeutsam erscheint zudem, dass er sein Augenmerk auf mögliche spätpaläolithische Elemente der [[Atlantida]] richtete. Um ihm als Forscher gerecht zu werden, sollte zudem auch festgehalten werden, dass er sich bei späteren Äußerungen in Sachen '[[Atlantis]]' nicht mehr, wie in "[https://books.google.de/books?id=ZJ7uAAAAMAAJ&q=Schoch+voices+of+the+rocks&dq=Schoch+voices+of+the+rocks&hl=de&sa=X&ei=fGApVbueCNDXatLtgNAI&ved=0CCAQ6AEwAA Voices of the rocks]", zu absoluten Aussagen hinreißen ließ und vorsichtiger operierte. Es wäre jedenfalls ebenso spannend wie wünschenswert, wenn [[Robert M. Schoch|Prof. Schoch]] sich in absehbarer Zeit und vor dem Hinergrund seiner inzwischen weitaus entwickelteren Vorstellungen zur Prähistorie und verschollenen Zivilisationen erneut und umfassend mit dem [[Atlantis-Problem]] befassen würde.
+Bemerkens- und lobenswert ist allerdings, dass [[Robert M. Schoch|Schoch]] bereits damals erkannte, dass es sich beim [[Atlantisbericht]] ''nicht'' um ein homogenes literarisches Erzeugnis handelt - auch wenn er diese Erkenntnis nicht zur Grundlage weiterer Überlegungen machte und ein eigenes '[[Synthese-Annahme|Synthese-modell]]' zur Interpretation des [[Atlantisbericht]]s entwickelte. Bedeutsam erscheint zudem, dass er sein Augenmerk auf mögliche spätpaläolithische Elemente der [[Atlantida]] richtete. Um ihm gerecht zu werden, sollte zudem auch festgehalten werden, dass er sich bei späteren Äußerungen in Sachen '[[Atlantis]]' nicht mehr, wie in "[https://books.google.de/books?id=ZJ7uAAAAMAAJ&q=Schoch+voices+of+the+rocks&dq=Schoch+voices+of+the+rocks&hl=de&sa=X&ei=fGApVbueCNDXatLtgNAI&ved=0CCAQ6AEwAA Voices of the Rocks]", zu absoluten Aussagen hinreißen ließ und vorsichtiger operierte. Es wäre jedenfalls ebenso spannend wie wünschenswert, wenn [[Robert M. Schoch|Prof. Schoch]] sich in absehbarer Zeit und vor dem Hinergrund seiner inzwischen weitaus entwickelteren Vorstellungen zur Prähistorie und verschollenen Zivilisationen erneut und umfassend mit dem [[Atlantis-Problem]] befassen würde.

@@ Zeile 15: / Zeile 15: @@
 Gerade hier wird deutlich, dass sich [[Robert M. Schoch|Schoch]] nicht besonders gründlich mit den [[Atlantis]] betreffenden Aussagen der [http://de.wikipedia.org/wiki/Platonischer_Dialog Dialoge] [[Timaios]] und [[Kritias]] befasst haben kann. Schließlich erklärte [[Platon]] ganz eindeutig, dass sich die Massen der [[atlantisch]]en Krieger vom [[atlantisch]]en Meer ("''ek tou atlantikou''") zum „inneren“ Meer - dem [[Mittelmeer-Raum|Mittelmeer]] - bewegten. Zudem betonte er, dass dieses, „unser“ Meer nur eine kleine Bucht im Vergleich zu dem wirklichen Ozean sei.
-[[Robert M. Schoch|Schoch]] betrachtet [[Platon]] als einzigen Autor, der die [[Atlantisbericht|Atlantis-Geschichte]] überliefert hat. Er übersieht dabei z.B. völlig, dass auch [[Diodorus Siculus]] eine ganz andere, und sehr ausführliche Schilderung lieferte, die den Krieg zwischen [[Atlanter]]n und „[[Athen]]ern“ betrifft. [[Diodorus Siculus|Diodors]] Quelle war [ Dionisios von Skythobrachyon], von dessen Werk leider nichts direkt auf uns gekommen ist, und der eindeutig entweder andere oder ausführlichere Quellen als [[Platon]] hatte. <ref>Anmerkung: Was die Quellenlage zu [[Atlantis]] betrifft, bemerkt [[R. Cedric Leonard]] sehr richtig: "''Gelehrte auf der ganzen Welt haben wiederholt erklärt, dass altertümliche Quellen, die [[Atlantis]] beschreiben, reichlich vorhanden seien, >aber vor [[Plato]] ''[finde sich rein gar]'' nichts<. Sie treffen diese Feststellung aus mehreren Gründen: (1) sie missachten jede Aufzeichnung, in der [[Atlantis]] nicht unter diesem Namen erwähnt wird; (2) sie ignorieren alle Aufzeichnungen unter Verwendung einer abweichenden Schreibweise von [[Atlantis]]; (3) sie setzen (bewusst oder unbewusst) voraus, dass wir ''[heute noch]'' über alle alten Manuskripte verfügen, die im Zeitraum zwischen [[Solon]] und [[Platon]] verfasst wurden; (4) sie scheinen nicht mit den [http://de.wikipedia.org/wiki/Sanskrit Sanskrit]-Schriften [[Indien: Das Rama-Imperium|Indiens]] vertraut zu sein, und sie ignorieren augenscheinlich, dass jene [http://de.wikipedia.org/wiki/Sanskrit Sanskrit]-Sprecher aus Mitteleuropa stammten.''" Quelle: [[R. Cedric Leonard]], "[http://www.atlantisquest.com/Writings.html ANCIENT WRITINGS - Pre-Platonic Writings Pertinent to Atlantis]", bei: [http://www.atlantisquest.com/index.html Quest for Atlantis - Adventures in Science] (abgerufen: 11. April 2015; Übersetzung ins Deutsche durch ''Atlantisforschung.de'')</ref>
+[[Robert M. Schoch|Schoch]] betrachtet [[Platon]] als einzigen Autor, der die [[Atlantisbericht|Atlantis-Geschichte]] überliefert hat. Er übersieht dabei z.B. völlig, dass auch [[Diodorus Siculus]] eine ganz andere, und sehr ausführliche Schilderung lieferte, die den Krieg zwischen [[Atlanter]]n und „[[Athen]]ern“ betrifft. [[Diodorus Siculus|Diodors]] Quelle war [http://de.wikipedia.org/wiki/Dionysios_Skytobrachion Dionysios Skytobrachion], von dessen Werk leider nichts direkt auf uns gekommen ist, und der eindeutig entweder andere oder ausführlichere Quellen als [[Platon]] hatte. <ref>Anmerkung: Was die Quellenlage zu [[Atlantis]] betrifft, bemerkt [[R. Cedric Leonard]] sehr richtig: "''Gelehrte auf der ganzen Welt haben wiederholt erklärt, dass altertümliche Quellen, die [[Atlantis]] beschreiben, reichlich vorhanden seien, >aber vor [[Plato]] ''[finde sich rein gar]'' nichts<. Sie treffen diese Feststellung aus mehreren Gründen: (1) sie missachten jede Aufzeichnung, in der [[Atlantis]] nicht unter diesem Namen erwähnt wird; (2) sie ignorieren alle Aufzeichnungen unter Verwendung einer abweichenden Schreibweise von [[Atlantis]]; (3) sie setzen (bewusst oder unbewusst) voraus, dass wir ''[heute noch]'' über alle alten Manuskripte verfügen, die im Zeitraum zwischen [[Solon]] und [[Platon]] verfasst wurden; (4) sie scheinen nicht mit den [http://de.wikipedia.org/wiki/Sanskrit Sanskrit]-Schriften [[Indien: Das Rama-Imperium|Indiens]] vertraut zu sein, und sie ignorieren augenscheinlich, dass jene [http://de.wikipedia.org/wiki/Sanskrit Sanskrit]-Sprecher aus Mitteleuropa stammten.''" Quelle: [[R. Cedric Leonard]], "[http://www.atlantisquest.com/Writings.html ANCIENT WRITINGS - Pre-Platonic Writings Pertinent to Atlantis]", bei: [http://www.atlantisquest.com/index.html Quest for Atlantis - Adventures in Science] (abgerufen: 11. April 2015; Übersetzung ins Deutsche durch ''Atlantisforschung.de'')</ref>
 [[Robert M. Schoch|Prof. Schoch]] beginnt alsdann mit der Betrachtung von insgesamt neunzehn ausgewählten „[[Atlantis]]“-Stätten, die im [[Atlantisforschung|atlantologischen]] Diskurs stehen. Dabei schließt er - und dies ist keineswegs als 'lässliche Sünde' zu betrachten - den [[Atlantis im Atlantik|Atlantik]] [http://de.wiktionary.org/wiki/a_priori a priori] aus. Völlig ignorierend, dass sich die Lokalisierungs-Modelle der '[[Atlantiker]]' ja keineswegs auf die Annahme eines 'Kleinkontinents' oder einer riesenhaften Großinsel im [[Atlantis im Atlantik|Atlantik]] beschränken, argumentiert er, der dortige Meeresboden sei inzwischen kartografisch so gründlich erfasst, dass die vormalige Existenz vor [[Atlantis im Atlantik]] auszuschließen sei.

@@ Zeile 9: / Zeile 9: @@
 Im vierten Kapitel („Looking for lost cities“) dieses Buches geht [[Robert M. Schoch|Schoch]] keinswegs nur am Rande auf [[Platon]]s Bericht über [[Atlantis]] ein. Zunächst beschreibt er [[Platon]] als gelernten Dramaturgen, der später zum Anhänger und Schüler des [[Sokrates]] wurde, dessen Tod er miterlebte. [[Platon]] sei seinem Mentor auch später treu geblieben, wobei er zur Erinnerung an dessen Lehren und Methoden die Dialogform verwendete. <ref>Vergl. dazu einführend die [http://de.wikipedia.org/wiki/Lemma_%28Lexikographie%29 Lemmata] "[http://de.wikipedia.org/wiki/Sokratische_Methode Sokratische Methode]" und "[http://de.wikipedia.org/wiki/Platonischer_Dialog Platonischer Dialog]" bei der deutschsprachigen [[Ceterum censeo Wikipediam esse modificandam|Wikipedia]].</ref>
-[[Robert M. Schoch|Schoch]] wirft [[Platon]] vor, in seiner geographischen Beschreibung von [[Atlantis]] ungenau zu sein. Er hält den Bericht für zweideutig bis widersprüchlich. [[Platon]] spräche von einer riesigen Insel außerhalb der [[Säulen des Herakles]] mit einem Klima, in dem Elefanten leben könnten. Hinter der Insel liege ein Landgebiet, das [[Platon]] den „''gegenüberliegenden Kontinent''“ nennt. [[Robert M. Schoch|Schoch]] kommt gar nicht auf die Idee, dass damit [[Atlantis-Lokalisierungen, Diffusionismus und die Spuren prädiluvialer Kulturen in Amerika|Amerika]] gemeint sein könne. Vielmehr weist er darauf hin, dass die [[Säulen des Herakles]] das erste vieler Probleme bei der Interpretation des [[Atlantisbericht]]s darstelle, denn die Griechen hätten diesen Namen auch für viele andere Orte innerhalb des [[Mittelmeer-Raum|Mittelmeeres]] verwendet. <ref>Anmerkung: </ref>
+[[Robert M. Schoch|Schoch]] wirft [[Platon]] vor, in seiner geographischen Beschreibung von [[Atlantis]] ungenau zu sein. Er hält den Bericht für zweideutig bis widersprüchlich. [[Platon]] spräche von einer riesigen Insel außerhalb der [[Säulen des Herakles]] mit einem Klima, in dem Elefanten leben könnten. Hinter der Insel liege ein Landgebiet, das [[Platon]] den „''gegenüberliegenden Kontinent''“ nennt. [[Robert M. Schoch|Schoch]] kommt gar nicht auf die Idee, dass damit [[Atlantis-Lokalisierungen, Diffusionismus und die Spuren prädiluvialer Kulturen in Amerika|Amerika]] gemeint sein könne. <ref>Anmerkung: Unter 'Mainstream-Historikern' wird die begründete Annahme, in der [http://de.wikipedia.org/wiki/Alte_Welt Alten Welt] könne es schon lange vor [http://de.wikipedia.org/wiki/Christoph_Kolumbus Christoph Kolumbus´] Reisen eine Kenntnis von [[Atlantis-Lokalisierungen, Diffusionismus und die Spuren prädiluvialer Kulturen in Amerika|Amerika]] gegeben haben, nach wie vor regelrecht tabuisiert. Vergl. dazu unser Lemma: "[[Isolationismus]]".</ref> Vielmehr weist er darauf hin, dass die [[Säulen des Herakles]] das erste vieler Probleme bei der Interpretation des [[Atlantisbericht]]s darstelle, denn die Griechen hätten diesen Namen auch für viele andere Orte innerhalb des [[Mittelmeer-Raum|Mittelmeeres]] verwendet.
 [[Bild:Voices of the Rocks.jpg|thumb|'''Abb. 2''' Das Frontcover von Robert M. Schochs Buch ''Voices of the Rocks'', in dem er sich auch mit Platon und Atlantis befasst]]
@@ Zeile 27: / Zeile 27: @@
 Ob diese von [[Platon]] gewissermaßen 'verschmolzen' überlieferten Episoden oder Ereignisse aus urgeschichtlichen und [[Protohistorie|protohistorischen]] Perioden tätsächlich untereinander in keiner Beziehung standen, muss allerdings hinterfragt werden. Vermutlich verhinderte [[Robert M. Schoch|Prof. Schochs]] übereilte Zurückweisung der '[[Atlantis im Atlantik]]'-Theorien, dass er die naheliegende Möglichkeit erkannte, eine Gemeinsamkeit dieser Ereignisse könne in einem - direkten oder auch indirekten - Bezug zur prähistorischen Welt des Atlantik-Raumes liegen.
-Interessanter Weise (und untypisch für die meisten [[schulwissenschaft]]lich argumentierenden Betrachter des [[Atlantis-Problem]]s) befasst sich [[Robert M. Schoch|Schoch]] gerade mit jenen anzunehmenden ältesten, spätpaläolithischen Komponenten der [[Atlantida]]. Hierzu bezieht er sich auf [[Mary Settegast]] und ihr Buch „[http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Settegast Plato Prehistorian]“, deren Argumentation er plausibel und überzeugend findet. Sie zeige, dass die Geschichte [[Platon]]s in einem breiten Rahmen einen schrecklichen Krieg in der mediterranen Welt schildert, der auf einen dramatischen Klimawechsel zurückging und ganze Völker in Bewegung setzte.
+Interessanter Weise (und untypisch für die meisten [[schulwissenschaft]]lich argumentierenden Betrachter des [[Atlantis-Problem]]s) befasst sich [[Robert M. Schoch|Schoch]] gerade mit jenen anzunehmenden ältesten, spätpaläolithischen Komponenten der [[Atlantida]]. Hierzu bezieht er sich auf [[Mary Settegast]] '''(Abb. 5)''' und ihr Buch „[http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Settegast Plato Prehistorian]“, deren Argumentation er plausibel und überzeugend findet. Sie zeige, dass die Geschichte [[Platon]]s in einem breiten Rahmen einen schrecklichen Krieg in der mediterranen Welt schildert, der auf einen dramatischen Klimawechsel zurückging und ganze Völker in Bewegung setzte.
-[[Mary Settegast|Settegast]] sieht Parallelen zu [[Platon]]s [[Atlantis]] in der Kultur des [http://de.wikipedia.org/wiki/Magdal%C3%A9nien Magdalénien], deren Angehörige bereits Pferde zähmten <ref>Siehe dazu z.B. bei ''Atlantisforschung.de'': "[[Der Reiter von Trois Frères]]" ([[Das Team|red]])</ref> und eine künstlerisch hochstehende Kultur hatten, bei denen Waffen anscheinend nicht bekannt waren oder eine herausragende Rolle spielten. Zur Zeit von [[Platon]]s [[Atlantis-Katastrophe|Atlantis-Untergang]] um 9.600 v.Chr. gab es Zeichen des Zerfalls des [http://de.wikipedia.org/wiki/Magdal%C3%A9nien Magdalénier]-Kultur und auch für die Herstellung von Waffen, die möglicherweise in Konfliken mit den Mittelmeervölkern Verwendung fanden. Zur selben Zeit trat übrigens auch die das [http://de.wikipedia.org/wiki/Magdal%C3%A9nien Magdalénien] ablösende Kultur des [http://de.wikipedia.org/wiki/Azilien Azilien] in Erscheinung, die - wie u.a. erhalten gebliebenene Felszeichnungen '''(Abb. x)''' zeigen - einen durchaus kriegerischen oder zumindest wehrhaften Eindruck macht.
+[[Mary Settegast|Settegast]] sieht Parallelen zu [[Platon]]s [[Atlantis]] in der Kultur des [http://de.wikipedia.org/wiki/Magdal%C3%A9nien Magdalénien], deren Angehörige bereits Pferde zähmten <ref>Siehe dazu z.B. bei ''Atlantisforschung.de'': "[[Der Reiter von Trois Frères]]" ([[Das Team|red]])</ref> und eine künstlerisch hochstehende Kultur hatten, bei denen Waffen anscheinend nicht bekannt waren oder eine herausragende Rolle spielten. Zur Zeit von [[Platon]]s [[Atlantis-Katastrophe|Atlantis-Untergang]] um 9.600 v.Chr. gab es Zeichen des Zerfalls des [http://de.wikipedia.org/wiki/Magdal%C3%A9nien Magdalénier]-Kultur und auch für die Herstellung von Waffen, die möglicherweise in Konfliken mit den Mittelmeervölkern Verwendung fanden. Zur selben Zeit trat übrigens auch die das [http://de.wikipedia.org/wiki/Magdal%C3%A9nien Magdalénien] ablösende Kultur des [http://de.wikipedia.org/wiki/Azilien Azilien] in Erscheinung, die - wie u.a. erhalten gebliebenene Felszeichnungen '''(Abb. 4)''' zeigen - einen durchaus kriegerischen oder zumindest wehrhaften Eindruck macht.
 [[Bild:Azilien-Krieger.jpg|thumb|336x336px|'''Abb. 4''' Eine voranstürmende Gruppe von Kriegern mit Pfeilen und Bögen. Skizze einer Felszeichnung aus dem Azilien.]]
@@ Zeile 39: / Zeile 39: @@
 Diese Annahme basiert auf der Feststellung, dass im 8. vorchristlichen Jahrtausend in einem Gebiet von [http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_%28Region%29 Palästina] über [http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Syriens Syrien] bis [http://de.wikipedia.org/wiki/Ostanatolien Ostanatolien] und den [http://de.wikipedia.org/wiki/Z%C4%81gros-Gebirge Zāgros-Bergen] (Iran) eine große Zahl von Siedlungen einer fortgeschrittenen Kultur praktisch aus dem Nichts entstand. Sie geht davon aus, dass der [[Atlantis-Katastrophe|Untergang von Atlantis]] erst zu dieser Zeit, also 7.500 bis 7.300 v.Chr. geschah und diese Wanderungen auslöste. Eine noch deutlichere Dissonanz gibt es nach [[Mary Settegast|Settegast]] hinsichtlich der geografischen Lage von [[Atlantis]]. Nach den von ihr zu Rate gezogenen geologischen Quellen schließt sie aus, dass [[Atlantis im Atlantik]] gelegen haben könnte und neigt eher dazu, es im [[Mittelmeer-Raum|Mittelmeer]] zu suchen. Die oben erwähnte zeitliche Diskrepanz erwähnt [[Robert M. Schoch|Schoch]] nicht.
-[[Mary Settegast|Settegasts]] zeitliche Einschätzung stimmt übrigens auch mit jener von [[Atlantis, der Sintflut-Impakt und Nostradamus: Die Theorien von A. und E. Tollmann|Alexander und Edith Tollmann]] überein, welche die [[Sintflut]]katastrophe in Folge eines Kometeneinschlags vor 9.545 Jahren, also rund 7.500 v.Chr. betrachten und darin auch den Untergang von [[Atlantis]] sehen, und zwar in dem Gebiet um die [[Die Azoren und Atlantis|Azoren]]. Dieser Zeitpunkt vor 9.500 Jahren stimmt wiederum überein mit der Aussage von [http://de.wikipedia.org/wiki/Stephen_Oppenheimer Stephen Oppenheimer] in seinem Buch „[https://books.google.de/books?id=BWaGQgAACAAJ&dq=editions:8rcU4vnv-r0C&hl=de&sa=X&ei=dtwpVdnKF4neasuxgdAC&ved=0CCcQ6AEwAQ Eden in the East]“. Er führt einen Nachweis über insgesamt drei Fluten zum Ende der [[Das Ende der Eiszeit - Epoche der Katastrophen|Eiszeit]].
+[[Bild:Mary Settegast.jpg|thumb|'''Abb. 5''' die Historikerin Mary Settegast. Ihr Buch ''Plato Prehistorian'' hat R. Schochs frühe Atlantis-Betrachtung nicht unwesentlich beeinflusst.]]
 Die erste erfolgte, laut [http://de.wikipedia.org/wiki/Stephen_Oppenheimer Oppenheimer], vor etwa 14.000 Jahren, die zweite vor 11.700 Jahren (die [[Atlantis-Katastrophe]] nach [[Platon]]) und eine dritte vor 9.500 Jahren. Sie soll die schwerste gewesen sein. Als Ergebnis wurde in [http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdostasien Südostasien] eine riesige Landmasse, die von [http://de.wikipedia.org/wiki/Indochina Indochina] bis zu den Inseln [[Atlantis in Indonesien|Indonesiens]] reichte, überflutet. die Überlebenden einer dort ansässigen, 'austronesisch' genannten Kultur mit hohem kulturellen Entwicklungsstand suchten neues Land. Ein Migranten-Strom zog nach Norden bis hin zum südlichen [[Geheimnisvolles China|China]], eine zweite Gruppe breitete sich nach Osten über die verbliebene Inselwelt aus und eroberte schließlich das, was heute [http://de.wikipedia.org/wiki/Polynesien Polynesien] ist. Eine dritte Welle erreichte das [http://de.wikipedia.org/wiki/Indus-Kultur Industal] ([http://de.wikipedia.org/wiki/Mohenjo-Daro Mohenjo-Daro], [http://de.wikipedia.org/wiki/Harappa Harappa]) und eine weitere gelangte durch den [http://de.wikipedia.org/wiki/Persischer_Golf Persischen Golf] ins Zweistromland, woraus sich sumerischen und nachfolgende Kulturen entwickelten.
-Trotz dieser Übereinstimmungen bleibt auch der Zeitpunkt vor etwa 11.600 Jahren, also die von [[Platon]] genannte Datierung, eine Zeit, zu der ein 'plötzliches' Ereignis stattfand, welches das abrupte Ende der [[Das Ende der Eiszeit - Epoche der Katastrophen|Eiszeit]] verursachte und viele Großsäuger ihre Existenz kostete. Das sieht auch [[Robert M. Schoch|Schoch]] so. Die [[Atlantis, der Sintflut-Impakt und Nostradamus: Die Theorien von A. und E. Tollmann|Tollmanns]] dagegen verschieben den 'Untergang von Atlantis' auf einen Zeitpunkt vor 9.545 Jahren.
+Trotz dieser Übereinstimmungen bleibt auch der Zeitpunkt vor etwa 11.600 Jahren, also die von [[Platon]] genannte Datierung, eine Zeit, zu der ein 'plötzliches' Ereignis stattfand, welches das abrupte Ende der [[Das Ende der Eiszeit - Epoche der Katastrophen|Eiszeit]] verursachte und viele Großsäuger ihre Existenz kostete. Das sieht auch [[Robert M. Schoch|Schoch]] so. Die [[Atlantis, der Sintflut-Impakt und Nostradamus: Die Theorien von A. und E. Tollmann|Tollmanns]] dagegen verschieben den [[Atlantis-Katastrophe|Untergang von Atlantis]] auf einen Zeitpunkt vor 9.545 Jahren.
 '''Schlussbetrachtung'''
-[[Robert M. Schoch]]s Ausführungen zum Thema '[[Atlantis]]' aus dem Jahr 1999 sind sicherlich interessant, aber weit entfernt von einer [[Atlantisforschung|atlantologischen]] [http://de.wikipedia.org/wiki/Expertise Expertise], die auf jahre- oder sogar jahrzehntelangen Studien beruht.
+[[Robert M. Schoch]]s Ausführungen zum Thema '[[Atlantis]]' aus dem Jahr 1999 sind sicherlich interessant, aber weit entfernt von einer [[Atlantisforschung|atlantologischen]] [http://de.wikipedia.org/wiki/Expertise Expertise], die auf jahre- oder sogar jahrzehntelangen Studien beruht. Vielmehr wird bei der Lektüre sehr schnell deutlich, dass [[Robert M. Schoch|Schoch]] damals (1999) noch am Anfang seiner Studien zu diesem Themenbereich stand, und stark von den im universitären Bezirk durch [[Fachwissenschaft]]ler kultivierten Vorstellungen beeinflusst war ([[Fiktionalitäts-These]], Diskursverweigerung zu [[Atlantis im Atlantik]]raum, [[Atlantisbericht]] als 'Mittel zum Zweck', um einen Idealstaat zu skizzieren, usw.). Wir haben es also hier - bei allem schuldigen Respekt vor den sonstigen frühen Leistungen des Bostoner Geologen - mit einer typischen 'Anfängerarbeit' zu tun, zu deren Abfassung er zudem weitgehend nur auf in englischer Sprache verfasste oder zugängliche Materialien zurückgriff, was seinen 'Betrachtungshorizont' deutlich einengte.
-(Dieser Abschnitt ist noch in Arbeit)
+Bemerkens- und lobenswert ist allerdings, dass [[Robert M. Schoch|Schoch]] bereits damals erkannte, dass es sich beim [[Atlantisbericht]] ''nicht'' um ein homogenes literarisches Erzeugnis handelt - auch wenn er diese Erkenntnis nicht zur Grundlage weiterer Überlegungen machte und ein eigenes '[[Synthese-Annahme|Synthese-modell]]' zur Interpretation des [[Atlantisbericht]]s entwickelte. Bedeutsam erscheint zudem, dass er sein Augenmerk auf mögliche spätpaläolithische Elemente der [[Atlantida]] richtete. Um ihm als Forscher gerecht zu werden, sollte zudem auch festgehalten werden, dass er sich bei späteren Äußerungen in Sachen '[[Atlantis]]' nicht mehr, wie in "[https://books.google.de/books?id=ZJ7uAAAAMAAJ&q=Schoch+voices+of+the+rocks&dq=Schoch+voices+of+the+rocks&hl=de&sa=X&ei=fGApVbueCNDXatLtgNAI&ved=0CCAQ6AEwAA Voices of the rocks]", zu absoluten Aussagen hinreißen ließ und vorsichtiger operierte. Es wäre jedenfalls ebenso spannend wie wünschenswert, wenn [[Robert M. Schoch|Prof. Schoch]] sich in absehbarer Zeit und vor dem Hinergrund seiner inzwischen weitaus entwickelteren Vorstellungen zur Prähistorie und verschollenen Zivilisationen erneut und umfassend mit dem [[Atlantis-Problem]] befassen würde.
@@ Zeile 69: / Zeile 71: @@
 :4) [http://www.paleosupfrbasic.8k.com/Principale.htm Le paléolithique supérieur et ses peuples], unter: [http://www.paleosupfrbasic.8k.com/azilien.htm L’Azilien]